Православие и Ислам

имя не имеет значения ув Навин! смешно даже как вы отмазываетесь!

вы сказал что Бог Ветхого Завета -Иисус! так? ну предположим Бога тогда еще не звали Иисусом! значит именно Бог -Иисус Ветхого Завета дал медведицам на рестерзание детей,или отроков? значит именно Иисус а не Отец сказал убить малышей?


"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом"

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)


любовь Вселюбящего к своим созданиям!

оправдывайтесь дальше Навин,,но против фактов вы бессильны!

Прошу прощения что вмешался, но кто мы такие, чтобы обвинять Бога? Истребление пришло за грехи. Грехи родителей. Так же и сейчас скажем ли мы: Кокое право имеешь Ты - Бог поражать детей утробы за то, что родитель алкаголик или наркоман? Бог ветхого завета - милостивый, но истинное прощение получаем только через Христа.

пожалуйста! всегда рады!

но кто мы такие чтоб домысливать слова Бога,,,когда Он сам говорит что все от Бога, и тьма ило и бедствия но мы извращаем и домысливаем! кто мы такие?

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45,7)?
И еще говорится: «Снизошло зло от Господа на врата Иерусалима» (Мих. 1,12).
И: «Нет зла во граде, которое бы не Господь сотворил» (Ам. 3,6).

И в великой песни Моисеевой сказано: «Видите ныне, [видите,] что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей» (Втор. 32:39).




значит жертва Иисуса бессмысленна если он не мог простить первородный грех?



мне здесь говорят что Бог Ветхого и Иисус -одно и тоже!

Бог уже явил милость к нам, когда изгнал адама из рая, дав ему и нам возможность жить здесь, на земле, ну а уверовавшим во Христа - вечно с Ним.



Так это, сори не первородный грех. Наркомания и алкоголизм - идолопоклонство.


Думаю, Вам известно, что до Христа все люди после смерти попадали в ад, разве что в аду было лоно Авраамово для праведников. Это и есть наказание за непослушание Творцу (первородный грех). Но когда Христос воскрес - Он забрал праведников с собой на небеса. И до ныне, только Христос Иисус - Сын Божий, а значит Бог, является дверью к Отцу. Следовательно до жертвы (Христа) небыло прощения.

Очень даже имеет.

Нет я сказал "Сын".

ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml

Кто может не идти на войну?
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml

Ради чего ведется война?
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml


Хорошо что вы признаете события изложенные в Библии-фактами.Хорошо бы чтобы вы были до конца последовательны и как факт так же признали распятие и смерть Господа Иисуса Христа.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

а кто сын? не Иисус ли -сын?



Иисус не был распят! вам показалось

в какой то теме где я привел мнение Кураева а благодатном огне вы сказали что это мнение Кураева и всего! а теперь ссылаетесь аж на три его статьи! как понять вас Навин?

да ладно Бог с вами!


Кураев пишет-
Бывает необходимо очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Фанатизм в Библии попускается – перед лицом языческих крайностей он бывает меньшим злом, чем равнодушие.

так теперь скажите в чем греховность поступков первых мусульман когда они убивали на поле боя язычников которые шли на них с оружием?



вам известно что арабы до Мухаммада закапывали живьем своих дочерей?

Иисус Христос это ВОПЛОТИВШИЙСЯ И ВОЧЕЛОВЕВШИЙСЯ Сын.

но кто мы такие чтоб домысливать слова Бога,,,когда Он сам говорит что Христа распяли но мы извращаем и домысливаем! кто мы такие?

Статья одна,вернее книга:
Дары и анафемы.
Что христианство принесло в мир.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml

Кураев на счет Благодатного огня не прав.Здесь же я сним согласен ибо он опирается на Писание и Предание.При отрицании Благодатного огня он ссылается лишь на свое тщеславие.

Кто и когда шел на вас с оружием?

Да и что?Иудеям нужнно было придти и вырезать всех арабов?По вашей логике так выходит.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

а вы почитайте ранню историю Ислама!



здесь же вы во всем согласны?



нет это по вашей логике так выходит а по моей я привел сравнение текста Кураева и язычников до Ислама!

как говорится "бааальшая разница"

Давайте почитаем вместе:

632-смерть "пророка"
633 - Месопотамия захвачена мусульманами. Захвачена Персидская империя.
635 - Пал Дамаск
638 - Капитулировал Иерусалим
643 - Мусульмане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией
648 - Взят Кипр
653 - Взят Родес
673 - Атакован Константинополь
698 - Потеряна вся Северная Африка
711 - Вторжение в Испанию
717 - Мусульмане снова атакуют Константинополь, но опять безуспешно
720 - Взята Нарбонна.
721 - Падение Сарагоссы. Мусульмане на пороге южной Франции.
732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Шарль Мартель и его армия дают отпор мусульманским захватчикам! Тем не менее, мусульмане продолжают атаки.
734 - Взят Авиньон
743 - Разграблен Лион
759 - Арабов вышвыривают вон из Нарбонны!
800 - Мусульмане вторгаются в Италию, опустошают острова Ponza и Ischia
813 - Погром в Civitavecchia (порт Рима)
826 - Взят Крит
827 - Начало атак на Сицилию
837 - Неаполь успешно отражает атаки мусульман
838 - Взят Марсель
840 - Падение Bari
842 - Захвачена часть Messina и контроль над проливом
846 - Таранто в Апулии захвачена джихадистами
849 - Папское войско отражает атаки мусульман на Тибре
853 - 871 - Итальянскон побережье от Bari до Reggio Calabria захвачено мусульманами. Террор в южной Италии!
859 - Мусульмане захватывают Messina полностью
870 - Захват Мальты
870 - Bari освобождён Императором Louis II
872 - Войска Императора Louis II громят флот сарацинов возле Capua
872 - Джихадисты опустошают Калабрию
878 - Падение Сиракуз, после девяти месяцев осады
879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань мусульманским вымогателям-террористам
880 - Командиры Византии громят сарацинов в Неаполе и окрестностях
881 - Мусульмане захватывают крепость возле Anzio, терроризируют округу на протяжении сорока лет
887 - Джихадисты захватывают Hysela и Amasia
889 - Пал Тулон
921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты сарацинами при переходе Альп.
902 - Опустошение в Demetrias, в Греции
904 - Пала Thessalonica
915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от сарацинов!
934 - Генуя атакована
935 - Генуя захвачена мусульманами
972 - Сарацинов вышвыривают из Faxineto
976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский Император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит сарацинов.
982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготоленную мусульманами ловушку
1003 - Мусульмане из Испании грабят Antibes
1003 - 1009 - со своих баз на Сардинии сарацины терроризируют Итальянское побережье, от Пизы до Рима.
1005 - Мусульманские банды грабят Пизу
1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме
1010 - Сарацинами взята Cosenza в южной Италии
1015 - Вся Сардиния захвачена
1016 - Мусульманские банды во второй раз грабят Пизу
1017 - Флоты Пизы и Генуи отправяются на Сардинию, обнаруживают распятых сарацинами христиан! Уничтожают гадов и вышвыривают их предводителя вон. Сарацины до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию.
1020 - Мусульмане громят Нарбонну.
1095 - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД .

Хватит?


Здесь да и что?Кураев не святой и не безошибочный,а в данном случае он опирается на Писание и Предание а не на собственное мнение-вот поэтому я здесь с ним полностью согласен.

При чем тут вообще язычники-мекканцы среди которых был и Мухаммед?

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

Здравствуйте Vinni!
Добро пожаловать на форум!!!
Диспут здесь открытый так что вы не вмешиваетесь,а имеете полное право отвечать на любые посты(за исключением модераторских) и задавать вопросы любому участнику форума.Удачи в полемике!

_________________
Открывая новую тему не считайте себя Создателем-это право вам дано Админом!

до смерти есть у вас что то?

а то что вы привели я уже читал 772 раза мне уже приводили!



а среди кого начал свою проповедь Мухаммед с.а.в.?

начните с начала,,среди кого жил он, какой религии придерживались они, и.т.д.

Благодарю Вас!

Pji благословил! ну брат смело засучив рукава в бой с неверными! урааааааааааа! (шутка конечно)

Вы это сначала обьясните.

Среди таких же как он язычников-бедуинов-многобожников-невежд.

Обьясните,к чему вы клоните?

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.