Православие и Ислам

<font color=\"006699\"><b>www.orthodoxy-islam.com</b></font>
Текущее время: 02-05, 21:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О правах женщины в исламе
СообщениеДобавлено: 07-05, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 09:12
Сообщения: 2
Раньше, мне приходилось слышать о том, что ислам наделяет женщину правами, которых лишена христианка.
Так ли это? Какими именно правами обладает женщина в исламе?
Вопрос спорный, поэтому прошу высказываться обе стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 18:03 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
На древнееврейском языке разница между женщиной и мужчиной только одна буква: ИШ-мужчина,ИШа женщина(дословно самка и самец).
Женщина равна в правах с мужчиной.
Это только мусульмане верят Муххамеду что он видел в аду больше женщин потому что они Богом созданы такими!!!

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 17:57
Сообщения: 6
Я вот жутко упертый человек и с гонором, но муж позади меня, с фразой «Алё Люся…» мне сто лет в обед не нужен. Так что пусть уж лучше вперед проходит… И если мне мужа на вторых или хотя бы равных ролях судом присудят, по этому поводу подам на апелляцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правах женщины в исламе
СообщениеДобавлено: 07-05, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 17:57
Сообщения: 6
Tatiana писал(а):
Раньше, мне приходилось слышать о том, что ислам наделяет женщину правами, которых лишена христианка.
Так ли это? Какими именно правами обладает женщина в исламе?
Вопрос спорный, поэтому прошу высказываться обе стороны.

Касаемо ущемления прав женщин, то монотеистическими религиями какими бы то ни было, такие ущемления не пропагандируются. Другой вопрос, что есть женщины, стремящиеся видеть себя «чрезмерно покорными и терпеливыми», ну так это их проблема, а не проблема религии. Дай волю что женщине, что мужчине сеть на голову, везде найдутся те, кто не упустят случая.
А в исламе, по моему скромному разумению, прав у женщин будет поболе, чем в том же христианстве, во всяком случае, женщина безболезненно может быть инициатором развода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 17:57
Сообщения: 6
Навин писал(а):
Женщина равна в правах с мужчиной.

Не надо путать права с лидерством, это не есть одно и тоже.
Навин писал(а):
Это только мусульмане верят Муххамеду что он видел в аду больше женщин потому что они Богом созданы такими!!!

Вы как-то смешали все в одну кучу. Давайте внесем некоторую ясность. Допустим о том, что женщин будет больше в Аду по тем или иным причинам Мухаммад (Мир Ему) ничего не говорил, причины вообще не были озвучены, насколько мне известно, просто было сказано, что женщин – большинство.
Женщин и здесь больше, чем мужчин, так что их доминирование в Аду, как минимум «статистический стандарт». Ну и грешат они, к сожалению больше, чем мужчины. Последний тезис, заметьте, не нужно приписывать Пророку (Мир Ему), не знаю, каковы были женщины в его время, но то, что вижу в наше время меня, мягко говоря, не воодушевляет.
По поводу того, что «они Богом созданы такими», ислам не дает установки, что женщины созданы, что называется изначально «запрограммированными на грех», они так же как и мужчины обладают свободой выбора между добром и злом, и потому так же как мужчины будут нести ответ в Судный День за свои деяния. Но созданы они действительно «иначе», и это «иное создание», а именно из ребра Адама, насколько мне известно, признается и христианским миром, а прямые генетические различия не станет отрицать ни детский врач, ни патологоанатом, ни даже ботаник или цветовод-любитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 19:37 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Barira писал(а):
Касаемо ущемления прав женщин, то монотеистическими религиями какими бы то ни было, такие ущемления не пропагандируются.

Ислам видимо тсключение из вашего правила.
Barira писал(а):
А в исламе, по моему скромному разумению, прав у женщин будет поболе, чем в том же христианстве, во всяком случае, женщина безболезненно может быть инициатором развода.

Вы либо незнаете своей веры,либо намеренно искажаете действительность-т.е. лжете(если так дальше будет продолжаться-вам возможно будет закрыт доступ на сайт):

с точки зрения ислама, “женщина обязана внимать своему супругу и оказывать ему полное послушание, за исключением тех случаев, когда он требует запрещённое исламом”. Женщина приходит в семью мужа. Без его разрешения она не может отлучаться из дома, а также заниматься профессиональной деятельностью.

Супруга имеет право посещать своих родителей и близких родственников, хотя муж может ей запретить встречаться с её детьми от прошлого брака. В некоторых мусульманских странах муж может сократить встречи жены с родителями до одной в неделю. Жена имеет право отказаться от супружеских отношений с мужем только в том случае, если он не внёс обговорённой в брачном договоре доли приданого, или в период поста. Необоснованный отказ жены приведет к ее “отстранению”, т.е. разводу. Этим же закончится для нее и использование противозачаточных средств. Священная книга мусульман Коран призывает мужей наказывать жён в случае их неповиновения, несогласия или просто в целях улучшения характера. В Коране сказано, что “Бог возвысил мужчин по их существу над женщинами, а кроме того мужья выплачивают брачное приданое…. Браните их, запугивайте, когда не слушаются… — бейте их. Если же жены послушны, то будьте к ним снисходительны” (Коран 4,38; 4, 34). Мусульманский богослов аль-Газали называет брак “разновидностью рабства для женщины. Её жизнь становится полным послушанием мужу во всём, если он не преступает законы ислама”. Воспитание детей – исключительное право мужа. Даже в том случае, если жена принадлежит к одной из “религий откровения”, то есть если она иудейка или христианка. Воспитание детей в иноверии запрещено мусульманским правом”[1].

Добавим еще нечто об отношении к женщинам в исламе. “Согласно распространённому хадису – изречению “пророка” – большинство женщин окажутся в аду. Если верить Ибн-Умару, “пророк сказал: О собрание женщин! Подавайте милостыню, побольше просите о прощении, ибо я видел, что большинство из обитателей огня – это вы. И одна женщина из их числа спросила: Почему большинство обитателей огня – это мы? Он сказал: Вы много проклинаете и неблагодарны к мужьям. Я не видел, чтобы у кого-то из обладающих разумом было бы больше недостатков в вере и уме, чем у вас” (Муслим, 1879). Согласно другому хадису, “пророк сказал: я не оставил после себя искушения более вредоносного для мужчин, чем женщины” (Аль-Бухари и Муслим)

Согласно шариату, “свидетельство двух женщин в суде приравнивается к свидетельству одного мужчины. Женщинам также запрещено следовать за похоронной процессией. Мужчина-мусульманин имеет право жениться на иноверке, но мусульманка выйти замуж за иноверца не может”[2].

Но тут еще стоить заметить, что, выйдя замуж за мусульманина, жена ни в коем случае не должна ждать от него супружеской верности. Ведь он имеет право иметь до четырех жен, а также заключать т.н. “временные браки” сроком от 1 часа до года (так часто оправдывается проституция). Если государственные законы России и запрещают полигамию, то на практике она существовала и существует.

Так что, дорогие дамы, вступая в исламский брак, вы должны быть готовы и к тому, что к вам будут относиться как к животным, и к изменам, которые даже не считаются таковыми, и к избиениям со стороны мужа, санкционированным Кораном. (А для мусульман-мужей даже в Европе исламские богословы выпускают специальные книги о правильных способах избиения жен так, чтобы не слишком сильно изувечить ваше тело, чтобы им можно было и дальше пользоваться и при этом не попасть под светский суд). Если вам нравится все это – пожалуйста! Только не говорите, что мой возлюбленный так никогда не сделает, потому что он хороший. Кроме вашего сожителя (мужем назвать его мне не позволяет слово Божие), есть ещё его семья, которой он сам обязан повиноваться, хочет он того или нет. Чуть позже мы приведём свидетельства того, что ждёт в реальности женщину, если она попадает в современную исламскую семью. Но сперва скажем ещё и о том, что вам не надо рассчитывать на долгую и счастливую жизнь в крепкой семье. Ведь по правилам ислама муж может легко развестись с женой. Это может быть и правильный развод (мюборот) по желанию мужа с объяснением причин, или совместному решению мужа и жены, а может быть и просто развод по желанию мужа без объяснения причин в упрощённой форме (талак), после произнесения им одной из установленных фраз: “ты отлучена” или “соединись с родом”.

В случае развода муж должен выделить жене необходимое имущество “согласно обычаю”. Разведенная женщина в течение трех месяцев остаётся в доме бывшего мужа, чтобы определить, не является ли она беременной. В случае рождения ребенка он должен быть оставлен в доме отца. Жена же может требовать развода только через суд, ссылаясь лишь на строго очерченные основания: если муж имеет физические недостатки, не выполняет супружеских обязанностей, жестоко обращается с женой или не выделяет средств на её содержание.

При этом, если супруги вдруг захотят вновь воссоединиться, то в исламе существует чудовищное постановление, что для этого жене необходимо прежде выйти за другого мужчину, развестись с ним, и только после этого вернуться к прежнему: “Если же он дал развод ей, то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся” (Коран 2.230)[3].
http://orthodoxy-islam.com/brak.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 19:40 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Barira писал(а):
Не надо путать права с лидерством, это не есть одно и тоже.

Я и не путаю-это ислам путает,вернее подменяет одно другим,т.е. вводит женщин в заблуждение чтобы безнаказанно властвовать над ними.
Barira писал(а):
Но созданы они действительно «иначе», и это «иное создание», а именно из ребра Адама, насколько мне известно, признается и христианским миро

Нет не так-женщина НЕ иное создание а такое же самое.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 17:57
Сообщения: 6
Навин писал(а):

Аргумент в форме приведенной вами ссылки, конечно жесть. :mrgreen:
Навин писал(а):
Вы либо незнаете своей веры,либо намеренно искажаете действительность-т.е. лжете

Я погляжу, вы решили «открыть» мне глаза на мою религию очередным «опусом» новоявленного «исламского факиха» печально известного господина Сысоева.
Навин писал(а):
(если так дальше будет продолжаться-вам возможно будет закрыт доступ на сайт):

Полагаю, как большему не любителю правды вам таки придется это сделать. Ибо во-первых ни вы, ни Сысоев не являетесь исламскими учеными, и даже просто мусульманами, а потому выносить определения в области исламских правовых вопросов вы не можете и на то не уполномочены, и к тому же не компетентны. Вы можете судить об исламском праве, в том числе и правах женщин в исламе, опираясь исключительно на толкования исламских правоведов. В приведенной вами ссылке таковых нет, а потому все написанное вами не более чем комикс. Более того, если не ошибаюсь, на самого господина Сысоева, одна такая «забитая» мусульманка уже подала за это в суд. И от чего-то автор приведенного вами «триллера» даже не удосужился явиться на судебный вызов и объяснить сей «заблудшей» женщине, как она «ошибается», проявив тем самым, как минимум, крайнее неуважение к ней как к женщине. Ну вот не посчитал этот «борец за права женщин» её себе равной, не признал так сказать её право получить должные объяснения.
Навин писал(а):
с точки зрения ислама, “женщина обязана внимать своему супругу и оказывать ему полное послушание, за исключением тех случаев, когда он требует запрещённое исламом”.

И? Что ненормального в послушании жены? Тем более, что она имеет полное право ослушаться, в случаях предъявления мужем требований, запрещенных исламом. Ислам не требует от женщины ничего того, что претило бы её природе или чего-то уничижительного или аморального. Встречный вопрос – в христианстве послушание жены мужу не является обязательным?
Навин писал(а):
Без его разрешения она не может отлучаться из дома, а также заниматься профессиональной деятельностью.

В отличие от женщины мужчина будет отвечать за свою жену перед Всевышним и как следствие он обязан оградить её от всего того, что считается запретным в исламе и от того, что может нести в себе прямую или скрытую угрозу безопасности жены. Никаких ограничений на работу вне дома на женщин не распространяется, за исключением занятий деятельностью заведомо запретных исламом (игорный бизнес, ресторанный бизнес и т. д.) и в этом согласны практически все исламские ученые. В доказательство приведенного вами тезиса, приведите соответствующую фетву, в противном случае, вот приведенное вами и есть лож.
Навин писал(а):
Жена же может требовать развода только через суд, ссылаясь лишь на строго очерченные основания: если муж имеет физические недостатки, не выполняет супружеских обязанностей, жестоко обращается с женой или не выделяет средств на её содержание.

Развод в исламе не является поощряемым, и при этом от обеих сторон требуется принять все меры к примирению сторон. Но если брак считается не состоявшимся, то любая из сторон вправе потребовать его расторжения. Известно два хадиса, согласно которым Пророк (Мир Ему) при требовании женщин на развод, даже в условиях внимательного отношения со стороны мужа, дал право на развод.

К Пророку (Мир Ему) пришла Жамиля, жена Сабита ибн Кайс ибн Шаммас. Она была сестрой Абдаллы ибн Абу. Она сказала: «О посланник Аллаха! Я не сержусь на Сабита ибн Кайса ни в смысле его характера и нрава, ни в выполнении им культовых обрядов. Но я не переношу его». Он ответил: «Хочешь взять у него сад?» Сад был подарком невесте при заключении брака. Она сказала: «Да». Посланник Аллаха, да благословит его Всевышний и ниспошлет на него Свою благодать, послал за ним, и, когда тот пришел, сказал: «Оставь ей сад и дай ей развод».

Аналогичный случай:
Муж Бариры был рабом. Его звали Мугис. Вот, словно я вижу его- плетется за ней и плачет. Слезы падают на его бороду. Пророк, да благословит его Аллах и ниспошлет на него Свою благодать, говорит Аббасу: «О Аббас, ты не удивляешься тому, как Мугис любит Бариру и как Барира ненавидит Мугиса?» И продолжая: «Вот если бы ты передумала». А Барира говорит: «О посланник Аллаха! Ты мне повелеваешь это?» Но он сказал: «Я только заступаюсь, ходатайствую». Она ответила: «Он мне не нужен».
Благородный посланник был очень взволнован, видя эту грустную сцену, и ему было по-человечески жаль раба. Большая любовь со стороны мужа и упорное чувство неприязни со стороны жены. Благородному пророку оставалось лишь напомнить женщине: «Если бы передумала! Ведь он твой муж, отец твоего ребенка». Поэтому женщина хочет выяснить, уточнить: «Ты мне повелеваешь? Означает ли сказанное тобой повеление, которое я должна выполнить?» И следует ответ посланника - великого учителя и законотворца: «Я только заступаюсь, ходатайствую».


Вопросы женщины в мусульманском браке до сих пор определялись мусульманами, а не Сысоевым:
http://jama.at.ua/forum/32-167-1

Вам я смотрю, не терпится составить ему компанию по уклонению от судебных исков «забитых» мусульманок. То-то Сысоев такой «смелый», «продвинутый» и «современный» до суда никак не дойдет, явно решил набрать себе команду.
Навин писал(а):
Я и не путаю-это ислам путает,вернее подменяет одно другим,т.е. вводит женщин в заблуждение чтобы безнаказанно властвовать над ними.

Вам ничто не мешает доказать это в суде отстояв «правоту» Сысоева, тем более, что есть соответствующее требование «забитой» мусульманки. Вот когда докажете это в суде в ответ на выдвинутое против Сысоева обвинение, тогда вы меня и убедите.
Навин писал(а):
Нет не так-женщина НЕ иное создание а такое же самое.

До сих пор считала, что как минимум одна пара хромосом, определяющая пол, у женщины совершенно отлична, от аналогичной по назначению, пары хромосом у мужчины. Во всяком случае Y-хромосомы у женщин не бывает, это во-первых. И во-вторых, не нужно передергивать мои тезисы. Я ровным счетом ничего не писала о том, что женщина «иное создание», я написала, о том, что она «создана иначе», и пояснила – «из ребра Адама». Не нужно кощунствовать над языком – глагол «создавать» и существительное «создание», хотя и созвучны, но не есть одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 14:40 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Barira писал(а):
Ибо во-первых ни вы, ни Сысоев не являетесь исламскими учеными, и даже просто мусульманами, а потому выносить определения в области исламских правовых вопросов вы не можете и на то не уполномочены, и к тому же не компетентны. Вы можете судить об исламском праве, в том числе и правах женщин в исламе, опираясь исключительно на толкования исламских правоведов.

Отец Даниил в своей разоблачительной книге не выносит ни каких определений-они уже вынесены вашими учеными(или будете отрицать что в европе выпустили книгу в которой обьясняеться как лучше бить жену?),он лишь дает ПРАВОСЛАВНУЮ оценку этого вопроса согласно Корану,хадисам и жизни женщин в исламской семье.
И критиковать зверское отношение к женщине вы не можете запретить ни ему ни тем паче мне.
Barira писал(а):
Более того, если не ошибаюсь, на самого господина Сысоева, одна такая «забитая» мусульманка уже подала за это в суд.

А если ошибаетесь?Можете конкретные данные на счет этого привести?Или мне можно сразу рассматривать это ложь?
Barira писал(а):
Навин писал(а): с точки зрения ислама, “женщина обязана внимать своему супругу и оказывать ему полное послушание, за исключением тех случаев, когда он требует запрещённое исламом”.

И? Что ненормального в послушании жены? Тем более, что она имеет полное право ослушаться, в случаях предъявления мужем требований, запрещенных исламом. Ислам не требует от женщины ничего того, что претило бы её природе или чего-то уничижительного или аморального.

Зато муж может потребовать то что в Коране не описано-тогда как?
Или сидеть дома безвылазно это тоже не претит женской природе?Дак и мужской не претит-может муж посидит?
Barira писал(а):
Встречный вопрос – в христианстве послушание жены мужу не является обязательным?

Что есть послушание для начала?Мы видимо в этот термин разное содержание вкладываем.
Barira писал(а):
В отличие от женщины мужчина будет отвечать за свою жену перед Всевышним и как следствие он обязан оградить её от всего того, что считается запретным в исламе и от того, что может нести в себе прямую или скрытую угрозу безопасности жены.

Может она так не считает-все равно?Вы признаете что это ущемление прав?
Barira писал(а):
В доказательство приведенного вами тезиса, приведите соответствующую фетву, в противном случае, вот приведенное вами и есть лож.

Фетву спрашивайте у автора статьи.
Barira писал(а):
Развод в исламе не является поощряемым, и при этом от обеих сторон требуется принять все меры к примирению сторон. Но если брак считается не состоявшимся, то любая из сторон вправе потребовать его расторжения.

Жена только при определенных условиях.
Barira писал(а):
Известно два хадиса, согласно которым Пророк (Мир Ему) при требовании женщин на развод, даже в условиях внимательного отношения со стороны мужа, дал право на развод.

Вы мужа будете хадисами пугать?На ваши хадисы у него найдуться свои хадисы-благо сунна и Коран противоречивы.К тому же свидетельство женщины против мужчины-ничто:нужно хотябы свидетельства двух или трех женщин.
Barira писал(а):
Вопросы женщины в мусульманском браке до сих пор определялись мусульманами, а не Сысоевым

Если женщина православная почему православные не вправе решать эти вопросы тоже?
Barira писал(а):
Вам я смотрю, не терпится составить ему компанию по уклонению от судебных исков «забитых» мусульманок.

Кто подавать будет?Вы?Ну-ну...удачи!
Barira писал(а):
Навин писал(а):Я и не путаю-это ислам путает,вернее подменяет одно другим,т.е. вводит женщин в заблуждение чтобы безнаказанно властвовать над ними.

Вам ничто не мешает доказать это в суде

С каких это пор у нас богословские вопросы решаються в судах?
А...запугать меня решили?
Так не выйдет: "если Бог за нас-кто против нас?"
Barira писал(а):
До сих пор считала, что как минимум одна пара хромосом, определяющая пол, у женщины совершенно отлична, от аналогичной по назначению, пары хромосом у мужчины. Во всяком случае Y-хромосомы у женщин не бывает

И?Женщина не человек?А раз человек то есть права ЧЕЛОВЕКА которые в равной степени должны распределяться и на женщин так же-иначе получиться что у вас двойные стандарты.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 17:57
Сообщения: 6
Навин писал(а):
А если ошибаетесь?Можете конкретные данные на счет этого привести?Или мне можно сразу рассматривать это ложь?

Вот здесь, мил человек, все данные – конкретный суд, номер дела, и все действующие лица
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/dasiroz
И как бы таганская прокуратура и Московский суд не старались и впредь делать «опечатки», но полагаю, вопрос рассмотреть им все же придется ИншАллах.
А вот мнение Центра независимых судебных экспертиз РЭФ ТЕХЭКО:
В отношении книг «Прогулки с протестантом» и «Брак с мусульманином» сделаны подробные выводы о наличии в них признаков, определяемых ФЗ «О противодействии экстремисткой деятельности» ст. 1, ч. 1, подпунктами – возбуждение религиозной и национальной розни, унижение религиозных чувств и человеческого достоинства, пропаганда неполноценности граждан по признаку их религиозной или национальной принадлежности, - и УК РФ гл.29, ст.280; ст.282, п.1; ст.282, п.2, подпунктов а, б.

На вопрос «выражают ли использованные в представленной книге словесные или иные средства унизительные характеристики, отрицательные оценки и негативные установки в отношении какой-либо этнической, расовой, религиозной группы или отдельных лиц как ее представителей?» дан ответ «да, выражают»; на вопрос «содержится ли в представленной книге информация, побуждающая к действиям против какой-либо нации, расы, религии (какой именно) или отдельных лиц как ее представителей?» дан ответ «да, содержится»; на вопрос «использованы ли в представленной книге специальные языковые и иные средства (какие именно) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных?» дан ответ «да, использованы».

Навин писал(а):
Отец Даниил в своей разоблачительной книге не выносит ни каких определений

К вашему величайшему разочарованию в Центре независимых судебных экспертиз РЭФ ТЕХЭКО, старания Данички не оценили «по достоинству». :roll:
Навин писал(а):
они уже вынесены вашими учеными или будете отрицать что в европе выпустили книгу в которой обьясняеться как лучше бить жену?

Не имею представления о том как европейцы считают нужным бить своих жен, но на предмет физического воздействия мужем на свою жену исламские правоведы действительно давали разъяснения, согласно которым, муж может лишь отшлепать жену, так же легонько как шлепают нашкодившего ребенка, то есть удар должен быть не тяжелее, чем постукивание карандашем.
http://www.umma.ru/fetva/756/
Вопрос. В каком случае муж может ударить жену и имеет ли он вообще такое право?
Ответ. Смысл коранических строк, напрямую касающихся этого вопроса:
“Мужья являются главами[20] семьи [они являются миротворцами в семье, руководителями, ведь семья как любая другая общественная, социальная структура нуждается в том, кто будет давать направление и отвечать за благополучие и спокойствие]. [Являются главами семьи] посредством того, чем дополнительно наделил их Всевышний [мужчины, обычно, физически более сильны, выносливы; более эмоционально сдержаны] и по причине тех материальных затрат, что они несут [обеспечивая семью]. Благонравственные [жены] это те, которые покорны [Всевышнему и своим мужьям], оберегают неведомое [другим, то есть не разглашают внутрисемейные тайны и секреты][21] подобно тому, как Всевышний оберегает их, [возлагая определенные обязанности на их мужей пред ними]. Если вы [мужья, являющиеся управленцами в семье] опасаетесь непокорности их [то есть жен своих, например, жена не следит за домашним порядком, за воспитанием детей, тратит очень много времени на разговоры по телефону; на замечания мужа отвечает грубостями и колкими словами], то вам необходимо:
(1) назидать их, поговорить с ними об этом [постараться пробудить в жене чувство ответственности в ведении домашнего хозяйства, пробудить чувство набожности и порядочности];
(2) [если не подействует[22]], то спите раздельно[23] [то есть по возможности дистанцируйтесь],
(3) [а если и это не поможет], то стукните[24] (отшлепайте) их [пробудите в них совесть силой, подобно крайней мере, применяемой в воспитании непокорных детей].[25]
Если же они послушны, то вы [мужья] не имеете никакого права несправедливо относится к ним [женам вашим]. Воистину, Всевышний Аллах – Наивысший [во всем], Огромный [пред Которым все ничтожно. То есть Всевышний, мощь Которого безгранична, оберегает жен от притеснений мужей, наказывает притесняющего и обижающего в соответствии с величием Своим и мудростью] (см., Св. Коран, 4:34).[26]

Навин писал(а):
Зато муж может потребовать то что в Коране не описано-тогда как?

Он не имеет право требовать то, что не предписано исламом, и женщина в таком случае имеет полное право его осушаться.
Навин писал(а):
Или сидеть дома безвылазно это тоже не претит женской природе?Дак и мужской не претит-может муж посидит?

Ну так немусульманские «мужья» так и делают, сидят дома с превеликим удовольствием попивая пиво, в то время как их жены выплясывают в стриптиз барах. Или вот вы, например, сидите в рунете, вместо того, что бы работать, а мой муж, как и подобает занят делом ему совершенно не до интернет-дискуссий.
В исламе на муже лежит прямая обязанность обеспечивать свою семью, а если муж уклоняется от такой обязанности, то жена имеет полное право на развод.

***ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ОСКОРБЛЕНИЯ И ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ***
***М***

Навин писал(а):
Что есть послушание для начала?

Я вам выше приводила ссылку, читайте и не задавайте глупых вопросов. А какой термин в это содержание вкладываете вы, мне право без разницы.
Навин писал(а):
Фетву спрашивайте у автора статьи.

А почему не у вас, раз уж вы размещаете в интернете выдержки «трудов» Сысоева, попавших по действие УК РФ гл.29, ст.280; ст.282, п.1; ст.282, п.2, подпунктов а, б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 17:18 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Barira вы и есть та самая Халида Хамидуллина?Только ответьте честно,хоть я для вас и кафир а кафирам врать у вас разрешено...
Barira писал(а):
Вот здесь, мил человек, все данные – конкретный суд, номер дела, и все действующие лица

И?Решения суда нет?Нет!Так о чем можно говорить?Есть какая то экспертиза независимая,дак если в другую экспертизу сдать всю вашу исламскую литературу,в том числе и ваши так называемые фетвы то результат будет аналогичным-мало ли экстремисткой исламской литературы уже запретили?
Barira писал(а):
Не имею представления о том как европейцы считают нужным бить своих жен, но на предмет физического воздействия мужем на свою жену исламские правоведы действительно давали разъяснения

Исламские правоведы это очень размытое понятие так как в одной стране выносят одну фетву а в другой другую,а все потому что каждый мусульманин может толковать аяты как ему вздумаеться.
Вы вот например считаете что Библия искажена?Как бы вы не ответили но есть в исламе прямо противоположные точки зрения-так и сдесь.
Barira писал(а):
Не имею представления о том как европейцы считают нужным бить своих жен


Какая то выборочная у вас грамотность не находите?
И не только европейцы но и на родине Муххамеда учат избивать своих жен:

В Саудовской Аравии имам по телевидению показал как правильно избивать свою жену
"
Цитата:
Мужчина должен бить женщину там, где не остается следов", - рассказывает он юношам. Один из них робеет, другие соглашаются с теологом.


А вот европа(ИСПАНИЯ),там имаму даже срок за это светские власти впаяли.Знаете какое было у него оправдание?
Он сказал, что выступает против насилия над женщинами, а в своем тексте просто интерпретировал Коран.
Получаеться сам Коран предписывает избиение женщин!!!
Как правильно бить женщин с позиции Корана



Вышедшая в 2000 году книга "Женщина в исламе" содержит такие пассажи: "Удары следует наносить по кистям и ступням, используя для этого тонкие и легкие прутья, в этом случае шрамов и кровоподтеков на теле не останется".
http://lenta.ru/oddly/2004/01/15/book/
Barira писал(а):
Он не имеет право требовать то, что не предписано исламом, и женщина в таком случае имеет полное право его осушаться.

И зубы тоже Кораном предписано чистить.
Barira писал(а):
муж может лишь отшлепать жену, так же легонько как шлепают нашкодившего ребенка, то есть удар должен быть не тяжелее, чем постукивание карандашем.

Т.е. женщина в исламе не полноценная личность а ребенок?
Кстати про карандашь это вы мужу расскажите своему если он вас по Корану избить захочет...интересно где вы в Коране ему карандашь покажите?
Barira писал(а):
Ну так немусульманские «мужья» так и делают, сидят дома с превеликим удовольствием попивая пиво, в то время как их жены выплясывают в стриптиз барах.

А вы уверены что такие православные?
В исламе пока жена корячиться дома муж может пойти в мотель и "заключить брак на час"-проституция узаконена называеться.
Barira писал(а):
Или вот вы, например, сидите в рунете, вместо того, что бы работать

А вы уверены в отношении меня?Я работу свою выполняю-у меня свободный график,а в Рунете я не лясы точу в отличии от многих а занимаюсь тем что помогаю вырывать овец из лап волков.
Barira писал(а):
а мой муж, как и подобает занят делом ему совершенно не до интернет-дискуссий.

У каждого свое призвание-у вашего мужа видимо деньги...Кстати а Али Полосин Али Заде и многие другие мусульмане-им тоже делать нечего раз они в рунете сидят?
Barira писал(а):
В исламе на муже лежит прямая обязанность обеспечивать свою семью, а если муж уклоняется от такой обязанности, то жена имеет полное право на развод.

Правильно-какая там любовь:денег не приносишь-пошел на все четыре стороны...
Barira писал(а):
А почему не у вас

Потому что эта книга не для мусульман чтобы им что то доказывать а для внутреннего пользования православными женщинами.
Barira писал(а):
вы размещаете в интернете выдержки «трудов» Сысоева, попавших по действие УК РФ гл.29, ст.280; ст.282, п.1; ст.282, п.2, подпунктов а, б.

Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 17:57
Сообщения: 6
Навин писал(а):
Barira вы и есть та самая Халида Хамидуллина?

К Халиде Хамидуллиной не имею никакого отношения, за исключением общности в вероисповедании.
Навин писал(а):
я для вас и кафир а кафирам врать у вас разрешено...

Касаемо лжи в исламе, то она запретна по определению и является грехом. Ложь допускается только в трех случаях: ради примирения людей, на войне, и в случаях преувеличения похвалы жены в отношении мужа или похвалы мужа в отношении жены, например когда муж говорит жене, что она самая красивая или самая умная, дабы усилить процесс примирения с ней. Во всяком случае именно такая информация содержится в «экстремисткой» книге мусульман «Сады Праведных» (стр. 135, 548-554), там же приводятся соответствующие хадисы.
Потому не стану кривить душей и подмечу, что КАФИР вы конечно конкретный.
Навин писал(а):
Исламские правоведы это очень размытое понятие так как в одной стране выносят одну фетву а в другой другую,а все потому что каждый мусульманин может толковать аяты как ему вздумаеться.

В исламе к вашему великому сожалению, строго придерживается принцип преемственности знаний от учителя к ученику, чем соблюдается последовательность и логичность выводов, даже в условиях открытия обстоятельств ранее не рассматриваемых или неизвестных. Находятся, конечно и самозванцы, но это не более, чем элемент временной тенденции, и на целостность исламского вероучения это никак не влияет.
Навин писал(а):
Вы вот например считаете что Библия искажена?Как бы вы не ответили но есть в исламе прямо противоположные точки зрения-так и сдесь.

Отвечу как есть, да я считаю, что Библия искажена и об этом прямо сказано в Коране. Касаемо прямо противоположных точек зрения в исламе потрудитесь их привести. Во мнениях ученных по вопросам фикха могут быть иначе смещены акценты, но прямых противоречий, как правило в рамках 4-х правовых известных школ, не наблюдается. И к вопросу столь волнующих вас прав женщин это не имеет никакого отношения.
Навин писал(а):
И не только европейцы но и на родине Муххамеда учат избивать своих жен:
В Саудовской Аравии имам по телевидению показал как правильно избивать свою жену
А вот европа(ИСПАНИЯ),там имаму даже срок за это светские власти впаяли.Знаете какое было у него оправдание?
Он сказал, что выступает против насилия над женщинами, а в своем тексте просто интерпретировал Коран.

Что вы говорите… неужели… Чем дальше, тем больше вы на меня производите впечатления ветерана 1-ой мировой войны, который все никак не сложит в ножны шашку, и на свое «счастье» нашел таки поле брани в форме «ислама» от чего старательно подбирает бульварные сплетни и прямо таки свято в них верит. Это у вас от нежелания видеть собственные недостатки, как говорится «хотела бы душа в рай, да грехи не пускают», вот и продолжаете грешить, оговаривая людей и распуская сплетни, маразматик несчастный. Касаемо Саудовской Аравии приведете пожалуйста сравнительную статистику на предмет количества женщин подвергающихся насилию там и количества женщин, подвергающихся насилию в России, вот тогда и поговорим.
Навин писал(а):
Вышедшая в 2000 году книга "Женщина в исламе" содержит такие пассажи: "Удары следует наносить по кистям и ступням, используя для этого тонкие и легкие прутья, в этом случае шрамов и кровоподтеков на теле не останется".
Получаеться сам Коран предписывает избиение женщин!!!
Как правильно бить женщин с позиции Корана

Да в Коране есть наставление, на предмет того, что если жена проявляет крайнее непослушание и своенравие, то мужу дано право, цитирую – «побивайте их». А на предмет того как это делается я вам уже привела фетву выше, читайте еще раз:
Вопрос. В каком случае муж может ударить жену и имеет ли он вообще такое право?
Ответ. Смысл коранических строк, напрямую касающихся этого вопроса:
“Мужья являются главами[20] семьи [они являются миротворцами в семье, руководителями, ведь семья как любая другая общественная, социальная структура нуждается в том, кто будет давать направление и отвечать за благополучие и спокойствие]. [Являются главами семьи] посредством того, чем дополнительно наделил их Всевышний [мужчины, обычно, физически более сильны, выносливы; более эмоционально сдержаны] и по причине тех материальных затрат, что они несут [обеспечивая семью]. Благонравственные [жены] это те, которые покорны [Всевышнему и своим мужьям], оберегают неведомое [другим, то есть не разглашают внутрисемейные тайны и секреты][21] подобно тому, как Всевышний оберегает их, [возлагая определенные обязанности на их мужей пред ними]. Если вы [мужья, являющиеся управленцами в семье] опасаетесь непокорности их [то есть жен своих, например, жена не следит за домашним порядком, за воспитанием детей, тратит очень много времени на разговоры по телефону; на замечания мужа отвечает грубостями и колкими словами], то вам необходимо:
(1) назидать их, поговорить с ними об этом [постараться пробудить в жене чувство ответственности в ведении домашнего хозяйства, пробудить чувство набожности и порядочности];
(2) [если не подействует[22]], то спите раздельно[23] [то есть по возможности дистанцируйтесь],
(3) [а если и это не поможет], то стукните[24] (отшлепайте) их [пробудите в них совесть силой, подобно крайней мере, применяемой в воспитании непокорных детей].[25]
Если же они послушны, то вы [мужья] не имеете никакого права несправедливо относится к ним [женам вашим]. Воистину, Всевышний Аллах – Наивысший [во всем], Огромный [пред Которым все ничтожно. То есть Всевышний, мощь Которого безгранична, оберегает жен от притеснений мужей, наказывает притесняющего и обижающего в соответствии с величием Своим и мудростью] (см., Св. Коран, 4:34).[26]

У вас оказывается не только маразм, но еще и склероз ко всему прочему. Говорю же неважный у вас доктор.

Навин писал(а):
И зубы тоже Кораном предписано чистить.

Да нет, это либо у вас уже зубов нет, либо лично вы про зубную щетку из Библии вычитали.
Навин писал(а):
Т.е. женщина в исламе не полноценная личность а ребенок?

Надо полагать, что это не более, чем ваш очередной «полноценный» вывод. Я писала, что женщину можно побивать легонько, не более, чем как нашкодившего ребенка.
Навин писал(а):
Кстати про карандашь это вы мужу расскажите своему если он вас по Корану избить захочет...

Ой как боязно то… ой настращали. :o
Навин писал(а):
У каждого свое призвание-у вашего мужа видимо деньги...Кстати а Али Полосин Али Заде и многие другие мусульмане-им тоже делать нечего раз они в рунете сидят?

К сожалению, в интернете они не так уж часто, но и их профессиональная деятельность как таковая связана с вопросами религиоведения, а то что им не безразлично как на тот или иной вопрос смотрят верующие только лишний раз положительно характеризует этих людей.
Навин писал(а):
Правильно-какая там любовь:денег не приносишь-пошел на все четыре стороны...

Не надо путать божий дар с яичницей, речь шла о сознательном уклонении от прямой обязанности мужчины, выраженной в содержании семьи, то есть о патологическом тунеядце, то бишь альфонсе, а не о муже который прилагает усилия в заботе о семье и при этом не так уж и много зарабатывает.
Навин писал(а):
Потому что эта книга не для мусульман чтобы им что то доказывать а для внутреннего пользования православными женщинами.

Ну раз уж вы такие хорошие, что ж они от вас за мусульман замуж то бегут? :mrgreen: Ведь от добра, добра не ищут. А самая лучшая агитация – это показать и рассказать этим женщинам какие вы хорошие… :grin: Слабо? Или что уже не верят? А что ж тогда бегут, а если не бегут, то от чего ж отговаривать? :grin:
Навин писал(а):
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Вот когда рассмотрят тогда и «поговорим», а пока дело на рассмотрении, а независимая экспертиза, это как раз и есть один из предусмотренных федеральным законодательством порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 21:03 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Barira писал(а):
К Халиде Хамидуллиной не имею никакого отношения, за исключением общности в вероисповедании.

Да,добрый вечер Багира с форума ислам.ру :smile:
Barira писал(а):
Касаемо лжи в исламе, то она запретна по определению и является грехом. Ложь допускается только в трех случаях: ради примирения людей, на войне

Вот для вас при полемике с нами вы ведете джихад т.е. войну.
Barira писал(а):
КАФИР вы конечно конкретный

И вам не хворать. :razz:
Barira писал(а):
В исламе к вашему великому сожалению, строго придерживается принцип преемственности знаний от учителя к ученику

Только учителей мнго и они все учат по разному.
Barira писал(а):
Отвечу как есть, да я считаю, что Библия искажена и об этом прямо сказано в Коране. Касаемо прямо противоположных точек зрения в исламе потрудитесь их привести. Во мнениях ученных по вопросам фикха могут быть иначе смещены акценты, но прямых противоречий, как правило в рамках 4-х правовых известных школ, не наблюдается.

Вот Али Полосин и Али Заде с вами не согласны в этом вопросе:

Цитата:
Вопрос Али Полосину о искажении Библии.
-вы можете ответить в каких местах ВЗ и Евангелие искажены?
Ни в каких! Уважаемый Евгений! Это ошибочноемнение, бытующее среди этнических мусульман, пытающихся всё упростить под уровень сельких мулл. Для подтверждения приведу мнение двух авторитетнейших алимов: сподвижника Пророка Ибн Аббаса и составителя сборника хадисов имама аль-Бухари (да будет доволен ими Аллах!).

В своем «Сахихе» аль-Бухари передает слова Ибн Аббаса относительно упомянутого в Коране «искажения» предшествующего Писания: «Ни один смертный не в силах изменить текст чего-либо из Посланий Аллаха (лейса ли-ахад ан-йузиль ляфз китаб мин кутуб Аллах), а только исказить переиначиванием его смысла». И имам аль-Бухари «не отвергал это мнение, но согласился с ним» [Ибн Касир, 1990, т.2, с. 149].

Просто у нас другая шкала ценностей для обоснования обязательных для верующих выводовиз текста. Слово Самого Бога имеет бесспорный приоритет даже над передачей слов Бога в изложении своими словами пророком. Затем идет сунна пророка: его толкования к слову Бога, примеры из его жизни, где он на практике демонстировал, как правильно понимать нормы Закона Божьего и прямые ситуативные повеления Бога. А затем уже комментарии к тексту, которые значимы лишь при наличии согласия (иджмы) большинства знающих.

У нас все эти вещи разведены в разные книги, а у вас они все в одной книге и цитируются наравне для обоснования нормативных выводов. Поэтому у ряда мусульман, не особенно вникавших в тонокости христианского учения и методологии, сложилось ошибочное впечатление, что сунна Иисуса и даже комментарии последователей Иисуса (ас) - это якобы искаженное слово самого Иисуса, хотя это просто комментарии других лиц.


Так как Полосин для вас не авторитет?Или может имам аль-Бухари не достоверные хадисы писал?
Barira писал(а):
И к вопросу столь волнующих вас прав женщин это не имеет никакого отношения.

Имеет-вот как дела обстоят с тем искажена ли Библия или нет точно так же пишуться книги как избивать правильно своих жен тростью чтобы не оставалось кровоподтеков и синяков и толкований что бить нужно карандашом или зубной щеткой...
Barira писал(а):
старательно подбирает бульварные сплетни и прямо таки свято в них верит.

А т.е. будет отрицать что такого мол не происходит в мире?
Barira писал(а):
маразматик несчастный

И вас пусть Хранит Господь! :razz:
Barira писал(а):
Касаемо Саудовской Аравии приведете пожалуйста сравнительную статистику на предмет количества женщин подвергающихся насилию там и количества женщин, подвергающихся насилию в России, вот тогда и поговорим.

Разве те русские кто причиняет насилие женщинам оправдываються Библией?
Barira писал(а):
Да в Коране есть наставление, на предмет того, что если жена проявляет крайнее непослушание и своенравие, то мужу дано право, цитирую – «побивайте их». А на предмет того как это делается я вам уже привела фетву выше, читайте еще раз

А Господь сказал:

1. Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да любите
друг друга.
2. Иоан.15:12 Сия есть заповедь
Моя, да любите друг друга, как Я
возлюбил вас.
3. Иоан.15:17 Сие заповедаю вам, да
любите друг друга.


Чуете разницу между словом Господа и Муххамеда?

Barira писал(а):
У вас оказывается не только маразм, но еще и склероз ко всему прочему. Говорю же неважный у вас доктор.

Благослави вас Господь на долгая лета!
Barira писал(а):
Да нет, это либо у вас уже зубов нет, либо лично вы про зубную щетку из Библии вычитали.

Ага значит все таки не все Исламом прописано?
Barira писал(а):
Надо полагать, что это не более, чем ваш очередной «полноценный» вывод. Я писала, что женщину можно побивать легонько, не более, чем как нашкодившего ребенка.

Еще раз говорю свою любимую нужно не побивать,пусть даже легонько а ЛЮБИТЬ-знаете что такое Любовь?
Barira писал(а):
К сожалению, в интернете они не так уж часто

Полосин практически постоянно на форуме Слово а ведь есть же еще ислам.ру и другие ресурсы...
Barira писал(а):
но и их профессиональная деятельность как таковая связана с вопросами религиоведения, а то что им не безразлично как на тот или иной вопрос смотрят верующие только лишний раз положительно характеризует этих людей.

Так мне тоже не безразлично как волки расхищают из народа Божьего ягнят.
Barira писал(а):
Ну раз уж вы такие хорошие, что ж они от вас за мусульман замуж то бегут?

Кто вам сказал что кто то бежит и стараеться выйти замуж именно за муслима?Просто как правило женщины не задумываються об этом и не представляют себе что такое на сам деле ислам-вот мы и рассказываем им,а уж как ее будут бить карандашом,зубной щеткой или тростью или еще чем и по каким местам зависит лишь от того в какую исламскую традицию попадет.Но бить будут в случае чего обязательно потому как Коран предписал.
Barira писал(а):
Вот когда рассмотрят тогда и «поговорим»

Вот когда рассмотрят,вынесут решение,оно вступит в законную силу ввот тогда и рассказывайте нам о том какая на самом деле это экстремистская книжка а сейчас вы не имеете на это оснований.

---------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю все убедились на примере Багиры что означают на самом деле в исламе заявления о миротерпимости и любви мусульман.

К тому же тема себя исчерпала так как мусульмане сами же и подтвердили что женщина в исламе не равна в правах с мужчиной.
Пусть мусульмане заявляют что женщины сами не против жить по шариату и что на самом деле нет ни каких зверств в том что муж иногда постукивает свою жену и это в исламе считаеться нормой...НО для нас это далеко НЕ НОРМА и с точки зрения христианства к женщинам в исламе относяться как к животным.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 21:08 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Цитата:
остается только сравнить мусульманское понимание женщины как ущемленного в правах, "наиболее вредоносного", "имеющего недостатки в вере и уме" нижестоящего существа, обреченного в большинстве своем оказаться в итоге в аду, и христианское понимание женщины как созданной по образу Божию (Быт 1:27) сонаследницы благодатной жизни, которой надлежит оказывать честь (1Пет 3:7), которая в браке имеет право быть единственной любимой (Еф 5:28), являясь в этой любви образом Святой Церкви (Еф 5:23).

Юрий Максимов
http://www.pravoslavie.ru/put/apologeti ... -islam.htm

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 21:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:24
Сообщения: 115
***ТЕМА СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА-ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ***
***М***


Тему подчистил от флуда и офф-топа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB