Православие и Ислам

<font color=\"006699\"><b>www.orthodoxy-islam.com</b></font>
Текущее время: 02-05, 19:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 04:18 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
Навин жертвоприношение в Исламе идет не от Моисея а от Авраама.

А Тора Моисея что по боку?

Цитата:
Так что некорректен первый вопрос потому что идея жертвоприношения в Исламе не ради искупления (Моисей) а ради покорности перед Аллахом образец тому Авраам.

На это я уже отвечал:

Авраам отдал в жертву своего сына. Это его Богобоязненность. А что отдают Богу мусульмане, когда режут барана? Они соблюдают обряд, который ничего общего с Богобоязненностью Авраама не имеет. Он проявил Богобоязненность, а мусульмане следуете ритуалу. В чём же сходство? Где наследственность?

Кроме того, Авраам хотел принести своего сына во всесожжение. Он хотел заколоть сына и сжечь его на костре. Никакой благотворительной раздачи мяса не предполагалось ни от сына, ни от заменившего его барана. А почему вы не делаете того же с баранами?

Аврааму Бог предписал жертву (впрочем, как и Авелю, и Моисею, и христианам). Мусульманам, судя по вашим словам, Аллах предписал ритуал. Вопрос - куда у мусульман делась жертва? Почему ритуал они называют жертвоприношением?


Цитата:
Вот в чем проблема в искаженной интерпретаций текстов Ветхого Завета самими христианами.

С чего вы взяли что толкования Библии у христиан искажены? У нас толкование древнее и единое. Здесь христиане стоят даже последовательней чем мусульмане в толковании Корана.


Цитата:
Хотя во главе с жертвоприношением Авраама своего сына искуплением и не пахнет.


Пахнет. Христос и был той безвинной овечкой которая заменила Исаака(человечество) на жертвеннике за грехи наши.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 08:45
Сообщения: 9
Навин писал(а):
А Тора Моисея что по боку?


Во времена Авраама закона (Торы) не было

Навин писал(а):
На это я уже отвечал:

Авраам отдал в жертву своего сына. Это его Богобоязненность. А что отдают Богу мусульмане, когда режут барана? Они соблюдают обряд, который ничего общего с Богобоязненностью Авраама не имеет. Он проявил Богобоязненность, а мусульмане следуете ритуалу. В чём же сходство? Где наследственность?


Не врите Авраам сначала хотел отдать своего сына в жертву, но потом Бог, увидев его богобоязненность и покорность повелел заменить его сына на жертвенное животное. Они соблюдают, обряд в знак памяти богобоязненности и покорности сравни и в сходство Авраама так же и как таинство (ритуал) крещения, евхаристий и.т.д у вас у христиан сравни и сходства с апостолами и апостольскими мужьями.

Навин писал(а):
Кроме того, Авраам хотел принести своего сына во всесожжение. Он хотел заколоть сына и сжечь его на костре. Никакой благотворительной раздачи мяса не предполагалось ни от сына, ни от заменившего его барана. А почему вы не делаете того же с баранами?


(Коран 22:37). Ни мясо, ни кровь их не доходят до Аллаха и соответственно и ЗАПАХ. Тем хуже было бы, если мусульмане не раздали бы бедным и обездоленным, а сожгли жертву, так как сожжение жертвы вызвало бы подозрение, потому что на всесожжение не только Богу, но и всяким идолам приносили в жертву.

Вот что пишет ваш брат во Христе г-н Ф.Истринский: «При этом альтернативная версия с языческим стихийным «божком», требующим материальной пищи, мной исключалась. Однако мусульмане, очень часто подозревали в моих словах именно такой смысл и немедленно возражали аятами из Корана:» http://orthodoxy-islam.com/fomaistr.htm

И вообще Иисус ведь тоже жертва и прообраз всех ВЗ-ных жертв ну и почему же его не сожгли? На костре:)

Навин писал(а):
Аврааму Бог предписал жертву (впрочем, как и Авелю, и Моисею, и христианам). Мусульманам, судя по вашим словам, Аллах предписал ритуал. Вопрос - куда у мусульман делась жертва? Почему ритуал они называют жертвоприношением?


Бог предписал жертву Аврааму, Авелю и частично Моисею не ради исключительно искупления. Откуда вы взяли, что ВЗ-ные жертвы должны быть исключительно ради искупления грехов?

Навин писал(а):
С чего вы взяли что толкования Библии у христиан искажены? У нас толкование древнее и единое. Здесь христиане стоят даже последовательней чем мусульмане в толковании Корана.


Древнее и единое? Наверное, не древнее 2-3 веков н.э. Единое даже с иудейскими толкованиями :) Или единое с еретиками протестантами и католиками? С кем православные Христиане едины ? Вы что за экуменизм :) Насчет последовательности, мусульмане тоже признают Иисуса Мессией.

Навин писал(а):


Пахнет. Христос и был той безвинной овечкой которая заменила Исаака(человечество) на жертвеннике за грехи наши.



А это уже аллегория и ничего не имеет с действительной Аврамовой жертвой. Продолжайте дальше свою аллегорию :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 07:35 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
Во времена Авраама закона (Торы) не было

Зато она была позже, а куда она делась потом у мусульман?


Цитата:
Не врите Авраам сначала хотел отдать своего сына в жертву, но потом Бог, увидев его богобоязненность и покорность повелел заменить его сына на жертвенное животное.

Он это сделал внутренне-внутренне он отдал своего сына Исаака в жертву Богу. Поэтому то народ который произошел от Исаака был народом Божьим, так как Авраам отдал Богу его.

Цитата:
Они соблюдают, обряд в знак памяти богобоязненности и покорности сравни и в сходство Авраама так же и как таинство (ритуал) крещения, евхаристий и.т.д у вас у христиан сравни и сходства с апостолами и апостольскими мужьями.

Кто ни? Сравнение с христианами не правомочно-так как Евхарестия это не знак а та самая Евхарестия на которой присутствовали апостолы. Крещение тоже не внешний ритуал-это Таинство которое исполняет Сам Бог. Он крестит, священник только сослужит Ему.

Цитата:
И вообще Иисус ведь тоже жертва и прообраз всех ВЗ-ных жертв ну и почему же его не сожгли? На костре:)

Есть такое понятие как жертва всесожжения а есть жертва искупления.
Цитата:
Бог предписал жертву Аврааму, Авелю и частично Моисею не ради исключительно искупления. Откуда вы взяли, что ВЗ-ные жертвы должны быть исключительно ради искупления грехов?

Смотри выше-жертвы бывают двух видов.

Цитата:
Древнее и единое? Наверное, не древнее 2-3 веков н.э.

Да с первых веков существования Церкви. Задолго до Мухаммеда уже было единое толкование Библии.
Цитата:
Единое даже с иудейскими толкованиями

Бог не открывал им всей тайны до времени.
Цитата:
Или единое с еретиками протестантами и католиками?

С католиками у нас одни святые до 1054 г. соответственно и толкование в отношении этих святых одно.

Цитата:
А это уже аллегория и ничего не имеет с действительной Аврамовой жертвой.

Ну Магомету который не разу не видел ни Христа ни апостолов ни БОжью Матерь ни учителей Церкви видимо лучше знать :smile:

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 08:45
Сообщения: 9
Навин писал(а):

Зато она была позже, а куда она делась потом у мусульман?


Как я понял для вас Навин Тора и закон это два разные понятия. Внимательно прочтите смысл моего поста, я написал, Вам ВО ВРЕМЕНА АВРААМА ЗАКОНА НЕ БЫЛО. Соответственно приносить жертвы для искупления тоже.

Навин писал(а):
Он это сделал внутренне-внутренне он отдал своего сына Исаака в жертву Богу.


Опять врете, потому что Авраам в конечном итоге заклал не своего сына, а жертвенное животное.

Навин писал(а):

Поэтому то народ который произошел от Исаака был народом Божьим, так как Авраам отдал Богу его.


От Исаака произошел народ Божьи в лице Иисуса, но и предатель Иуда (из всех апостолов Иуда был единственным евреем) и даже фарисей и законники в лице большинства. В конце концов, Ваш народ Божьи в большинстве отверг учение Христа, чем меньшинство в лице в основном неевреев. Это и было Божьей целю? Наивно.

Навин писал(а):
Кто ни?


Мусульмане!

Навин писал(а):
Сравнение с христианами не правомочно-так как Евхарестия это не знак а та самая Евхарестия на которой присутствовали апостолы. Крещение тоже не внешний ритуал-это Таинство которое исполняет Сам Бог. Он крестит, священник только сослужит Ему.


Сравнение правомочно Вы говорите? Согласен, тем хуже для Вас. Ну и где же последовательность? Крещение происходило не в церковном тазике, где нибудь в церкви на солнечном Магадане, а в реке Иордан.

Обряды богослужебные
священнодействия, совершаемые во время церковных богослужений: елеопомазание, великое освящение воды, вынос святой плащаницы в Великую пятницу и так далее. Эти обряды представляют собой часть храмовой, богослужебной жизни Церкви.
Ну и где тут последовательность с учением Иисуса скажите Навин ? Иисус заповедовал например, вынос святой плащаницы в Великую пятницу ?

Обряды, освящающие житейские нужды христиан: поминовение усопших, освящение жилищ, продуктов, вещей и различных благих начинаний: учебы, поста, путешествия, строительства и тому подобное.
Ну и где тут последовательность с учением Иисуса скажите Навин ? Иисус заповедовал обряды например, освящение жилищ, продуктов, вещей и различных благих начинаний: учебы, поста, путешествия, строительства и тому подобное.

Навин писал(а):
Есть такое понятие как жертва всесожжения а есть жертва искупления.


А жертву для искупления грехов согласно закону Моисея не сжигали? Или как козла отпущения тока отпускали.

Навин писал(а):

Смотри выше-жертвы бывают двух видов.


Ах вы, перешли теперь на ты?

Навин писал(а):
Да с первых веков существования Церкви. Задолго до Мухаммеда уже было единое толкование Библии.


Прям как Иисус вознесся на небо, и сразу :) начинали писать евангелие не отходя от кассы ( Елеонской горы) Смешно.

Навин писал(а):

Бог не открывал им всей тайны до времени.


(Ис.7:14), «Ибо младенец родился нам - сын дан нам; владычество на раменах его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий.» За такие слова Исаию закидали бы камнями, ибо это было в его времена богохульством. Как в примере с Иисусом в Ин 8:58,59

Навин писал(а):

С католиками у нас одни святые до 1054 г. соответственно и толкование в отношении этих святых одно.



А после 1054 года толкования ?

Навин писал(а):

Ну Магомету который не разу не видел ни Христа ни апостолов ни БОжью Матерь ни учителей Церкви видимо лучше знать

Продолжайте продолжайте свою аллегорию в том же духе. Оно вам к лицу :)

_________________
Мусульманин альхамдулиллях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:28 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
Насчет последовательности, мусульмане тоже признают Иисуса Мессией

Нет не признают. Мессия значит Помазанник, Царь. В каком смысле Иса в Коране-Царь?

Цитата:
Внимательно прочтите смысл моего поста, я написал, Вам ВО ВРЕМЕНА АВРААМА ЗАКОНА НЕ БЫЛО.

Кто вам сказал? Что были беззаконные времена? А Авраам был беззаконник?
Письменного Закона небыло, но потом то появился? Вопрос: куда дели мусульмане священство и жертвоприношение по Торе?

Цитата:
Авраам в конечном итоге заклал не своего сына, а жертвенное животное
.
После того как в сердце уже заклал Богу своего сына Исаака.

Цитата:
От Исаака произошел народ Божьи в лице Иисуса, но и предатель Иуда (из всех апостолов Иуда был единственным евреем)

С чего вы взяли? Все апостолы были евреями.
Цитата:
В конце концов, Ваш народ Божьи в большинстве отверг учение Христа, чем меньшинство в лице в основном неевреев.

Те кто принял Христа в Израиле-тоже были евреи.
Цитата:
Это и было Божьей целю? Наивно.

Наивно так считать. Божьей целью есть и будет спасение всего человечества через Единородного Сына Иисуса Христа в созданной Им Церкви.
Цитата:
Мусульмане!

Укажите свое вероисповедание в таком случае.
Цитата:
Ну и где же последовательность? Крещение происходило не в церковном тазике, где нибудь в церкви на солнечном Магадане, а в реке Иордан.

Вода и Дух теже. А вообще тема эта совсем о другом, так что давайте не будем оффтопить. Что то интресно-открывайте новую тему.
Цитата:
А жертву для искупления грехов согласно закону Моисея не сжигали?

Любая жертва в том числе и жертва всесожжения несла в себе идею искупления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Искупительная_жертва

Книга Левит подробно регламентирует жертвоприношение.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:35 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
начинали писать евангелие не отходя от кассы ( Елеонской горы)

В том то и дело что не сразу. Церковь уже была-а НЗ еще не было. Церковь первична,Писание-вторично.
Но толкование появилось вслед за Писанием.

Кстати это тоже оффтоп-так что прошу как модератор прекратить разводить оффтоп. Открывайте отдельные темы.
Цитата:
(Ис.7:14), «Ибо младенец родился нам - сын дан нам; владычество на раменах его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий.» За такие слова Исаию закидали бы камнями

Однако же не закидали. Ибо он говорил не о своем сыне.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 08:45
Сообщения: 9
Навин писал(а):
Нет не признают. Мессия значит Помазанник, Царь. В каком смысле Иса в Коране-Царь?


Согласно достоверным хадисам.

Навин писал(а):

Кто вам сказал? Что были беззаконные времена? А Авраам был беззаконник?
Письменного Закона небыло, но потом то появился?


Представьте да были беззаконные времена, но Авраам был, праведником по этому Бог хотел его испытать на верность и велел принести, в жертву своего сына не ради искупления черт знает чего. Если вы не согласны то, по какому закону Авраам хотел принести в жертву своего сына?

Навин писал(а):

Вопрос: куда дели мусульмане священство и жертвоприношение по Торе?



Не поворачивайте, вопрос в тупик Навин мусульмане не имеют отношение священству и жертвоприношению по Торе, ибо жертвоприношение у мусульман идет от Авраама в знак покорности Авраама Богу, а не от Моисея с искупительным жертвоприношением.

Навин писал(а):

После того как в сердце уже заклал Богу своего сына Исаака.



Не спорю, после того как Бог убедился, в покорности Авраама воли его он повелел принести в жертву животное.

Навин писал(а):

С чего вы взяли? Все апостолы были евреями.


Ну конечно все апостолы были евреями, а 70 толковников за 70 дней перевели, весь ВЗ включая книг пророков со всеми потрохами. Очень убедительно и смешно Навин. Одиннадцать апостолов Христа были галилеянами. Из двенадцати учеников Христа лишь один был евреем – скверный предатель Иуда из Кериофа (искариот). «мужи галилейские!» (Деян. 1,11). Мк. (14,67) Мк. (14,69) (Мк. 14,70) (Деян. 2,9),

Навин писал(а):

Те кто принял Христа в Израиле-тоже были евреи.

Не спорю, но это был простой черный народ, а не элита общества того времени. Народ, который в большинстве принял Христа, но со временем становился в меньшинстве, так как большинство стали греки и далее римляне.

Навин писал(а):

Наивно так считать. Божьей целью есть и будет спасение всего человечества через Единородного Сына Иисуса Христа в созданной Им Церкви.


Народ который произошел от Исаака был народом Божьим но этот народ в большинстве своем так и не принял Иисуса. Это Божье упущение 

Навин писал(а):

Укажите свое вероисповедание в таком случае.


Мусульманин. Я не знаю куда пишут в профиле вероисповедание. По моему я модератору писал в личке.

Навин писал(а):

А вообще тема эта совсем о другом, так что давайте не будем оффтопить. Что то интресно-открывайте новую тему.


Согласен, не будем оффтопить


Навин писал(а):

Любая жертва в том числе и жертва всесожжения несла в себе идею искупления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Искупительная_жертва

Книга Левит подробно регламентирует жертвоприношение.


Причем тут левит для мусульманского жертвоприношения ? Я ведь вам объясняю что жертвоприношение в исламе идет от Авраама а не от Моисея. Авраамово жертвоприношение не искупительное а испытательное.

_________________
Мусульманин альхамдулиллях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 08:45
Сообщения: 9
Навин писал(а):
В том то и дело что не сразу. Церковь уже была-а НЗ еще не было.


Вот именно не было но потом переписали

Навин писал(а):

Однако же не закидали. Ибо он говорил не о своем сыне.


Не закидали? Приведите мне только на языке Исаии (в оригинале) а не на септугианте Ис.7:14

_________________
Мусульманин альхамдулиллях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 18:46 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
Представьте да были беззаконные времена, но Авраам был, праведником по этому Бог хотел его испытать на верность и велел принести, в жертву своего сына


Откуда праведник знал как нужно приносить жертвы?

Цитата:
мусульмане не имеют отношение священству и жертвоприношению по Торе

Ибо ислам к Торе вообще не имеет никакого отношения.

Цитата:
Ну конечно все апостолы были евреями, а 70 толковников за 70 дней перевели, весь ВЗ включая книг пророков

Да.Именно так. Вы можете в это не верить-ваша воля.
Цитата:
Одиннадцать апостолов Христа были галилеянами.

Как и Христос-Он разве не из колена Иудина т.е. колена еврея?
Цитата:
Не спорю, но это был простой черный народ, а не элита

Всякие были. А вообще какая разница элита или не элита?

Цитата:
Народ, который в большинстве принял Христа, но со временем становился в меньшинстве, так как большинство стали греки и далее римляне.

Церковь создана для всех народов. И для бедуинов-арабов в том числе.

Цитата:
Народ который произошел от Исаака был народом Божьим но этот народ в большинстве своем так и не принял Иисуса.

Как и предсказано в ВЗ.
Цитата:
Причем тут левит для мусульманского жертвоприношения ?

Как при чем? Бог значит установил и жертвы и храм м священство-а где оно у вас? Или вам указания Бога побоку?

Цитата:
Я ведь вам объясняю что жертвоприношение в исламе идет от Авраама а не от Моисея.

А Моисея куда дели? Выбросили?
Цитата:
Авраамово жертвоприношение не искупительное а испытательное.

По Библии и то и другое.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 18:50 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
Вот именно не было но потом переписали

Как могли переписать то чего еще не было? :smile:

Цитата:
Приведите мне только на языке Исаии (в оригинале) а не на септугианте Ис.7:14

Древнегреческий это один из языков Писания. Так что СЕПТУАГИНТА и есть оригинал для христиан.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 08:45
Сообщения: 9
Навин писал(а):
Откуда праведник знал как нужно приносить жертвы?


Не жертвы а жертву потому что речь идет не об праведниках а об праведнике.

Навин писал(а):
Откуда праведник знал как нужно приносить жертвы?


А по какому закону Авраам хотел принести в жертву прообраз будущего спасителя? По Торе или по Новозаветным заповедям?

Навин писал(а):

Ибо ислам к Торе вообще не имеет никакого отношения.



Вы имеете ввиду Торе как к закону или Торе как Библию вместе взятой?

Навин писал(а):

Да.Именно так. Вы можете в это не верить-ваша воля.


Да что вы я ессественно не верю в эту сказку

Навин писал(а):

Как и Христос-Он разве не из колена Иудина т.е. колена еврея?


В таком случае все апостолы без исключения из колен Иудина ?

Навин писал(а):

Всякие были. А вообще какая разница элита или не элита?


Извините я хотел сказать элита не в лице богачей и чиновников а в лице фарисеев и книжников


Навин писал(а):

Церковь создана для всех народов. И для бедуинов-арабов в том числе.


Не спорю но не вижу смысла как народ произошедшей от прообраза агнца Исаака так и не принял Иисуса как Христа.

Навин писал(а):

Как и предсказано в ВЗ.


Выходит Бог все таки предопределяет

Навин писал(а):

Как при чем? Бог значит установил и жертвы и храм м священство-а где оно у вас? Или вам указания Бога побоку?


А разве при Аврааме был храм? Где храм? Так это вопрос уважаемый не к мусульманам.

Навин писал(а):

А Моисея куда дели? Выбросили?


Моисей и его закон тут неуместен так как мусульмане приносят в жертву в образец покорности Авраама а не в знак искупления грехов согласно Торе Моисея

Навин писал(а):
Как могли переписать то чего еще не было?


Вам и вопрос как могли потом переписать то чего не было ?

Навин писал(а):

Древнегреческий это один из языков Писания. Так что СЕПТУАГИНТА и есть оригинал для христиан.


Вы не видите разницу между древнегреческим и древнееврейскими языками ? А разницу между мальчиком и девочкой надеюсь видите :)

Вот видите, Навин не смогли мне привести Ис.7:14 в оригинале. Так как оригинал все равно был бы не в пользу вашего перевода септуагианта.

_________________
Мусульманин альхамдулиллях


Последний раз редактировалось Масуд 15-09, 19:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:11 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:24
Сообщения: 115
Масуд писал(а):
не ради искупления черт знает чего

Масуд писал(а):
книг пророков со всеми потрохами

***М***

Масуд! Вам выношу замечание за непозволительные выражения!
Впредь используйте литературный а не газетный язык-все таки вы на православном форуме и общаетесь с верующими людьми о Боге.

_________________
Открывая новую тему не считайте себя Создателем-это право вам дано Админом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:52 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Масуд писал(а):
А по какому закону Авраам хотел принести в жертву прообраз будущего спасителя?

На вопрос ответьте: откуда он знал КАК нужно приносить жертву?
Цитата:
Вы имеете ввиду Торе как к закону или Торе как Библию вместе взятой?

Я имею ввиду Тору-Пятикнижие Моисея как часть Божественного Откровения-почему мусульмане ее не исполняют?

Цитата:
В таком случае все апостолы без исключения из колен Иудина ?

Нет. Но Иисус да. К тому же он из Галилеи-вы же сказали что галилеяне не есть евреи.Что не верно в корне.
Цитата:
Извините я хотел сказать элита не в лице богачей и чиновников а в лице фарисеев и книжников

Были и уверовавшие из них.

Цитата:
не вижу смысла как народ произошедшей от прообраза агнца Исаака так и не принял Иисуса как Христа.

А кто обещал что все спасуться? Те кто уверовал-приняли. Что вам до остальных?
Цитата:
Выходит Бог все таки предопределяет

Предвидит-потом пророку говорит изречь пророчество.
Цитата:
А разве при Аврааме был храм?

Вы по моему зациклились на Аврааме. После Авраама никого не было что ли? Или все пророки после Авраама не касаются ислама?
Цитата:
Моисей и его закон тут неуместен так как мусульмане приносят в жертву в образец покорности Авраама а не в знак искупления грехов согласно Торе Моисея

Про ваш праздник согласен. Но я то спрашиваю о том куда вообще жертвы по Торе Моисея делись в исламе?
Цитата:
Вам и вопрос как могли потом переписать то чего не было ?

Дак вы утверждаете что переписали, а не я. :shock:

Цитата:
Вот видите, Навин не смогли мне привести Ис.7:14 в оригинале. Так как оригинал все равно был бы не в пользу вашего перевода септуагианта.

Я вам привел оригинал. Если вы считаете что есть другой какой то оригинал-то докажите его оригинальность в начале.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 08:45
Сообщения: 9
Навин писал(а):
На вопрос ответьте: откуда он знал КАК нужно приносить жертву?


Если ответите на мой вопрос, то и получите автоматический ответ на свой вопрос. Вы же сами мне возмутились, цитирую Вас:
Навин писал(а):
Кто вам сказал? Что были беззаконные времена? А Авраам был беззаконник?
Ну так извольте ответить Навин если это не так то по какому такому закону Авраам хотел принести своего сына в жертву ?

Навин писал(а):
Я имею ввиду Тору-Пятикнижие Моисея как часть Божественного Откровения-почему мусульмане ее не исполняют?


Если храма нету то чего исполнять? Разве что битье камнями за неверность. Вы примерно такие законы имели ввиду Навин? А жертвоприношение мусульманское вашей Торе не имеет никакого отношение, потому что жертвоприношение в Исламе знак Аврамовой покорности Богу. Вот так вот Навин !

Вот Навин постройте на свой скромные сбережения третьи храм тогда и можете задавать мусульманам подобные вопросы :)

Навин писал(а):

Нет. Но Иисус да. К тому же он из Галилеи-вы же сказали что галилеяне не есть евреи.Что не верно в корне.


Вот именно Навин не из Иудины колены

Навин писал(а):

Были и уверовавшие из них.


Да, но не из числа большинства

Навин писал(а):

А кто обещал что все спасуться? Те кто уверовал-приняли. Что вам до остальных?



Упущение если спаслись все кроме потомков в большинстве из рода прообраза агнца.

Навин писал(а):

Предвидит-потом пророку говорит изречь пророчество.


Как Бог предвидит? Вы даже не можете объяснить механизм. Для вас это тайна, так же как и Троица


Навин писал(а):

Вы по моему зациклились на Аврааме. После Авраама никого не было что ли? Или все пророки после Авраама не касаются ислама?


А вы и ваш брат во Христе Ф.Истринский зациклились на искупительных жертвоприношениях Моисея, которые к мусульманскому жертвоприношению не имеет никакого отношения. Так и устроили тут извиняюсь за выражение лохотрон и дурачите не только мусульман. Да и жертвоприношение в Торе даже не были только исключительно искупительными.

После Авраама были пророки и мусульмане чтут их. «Для каждого из вас (пророков) Мы установили шариат и манхадж» (аль-Маида 5: 48).

Навин писал(а):
Про ваш праздник согласен. Но я то спрашиваю о том куда вообще жертвы по Торе Моисея делись в исламе?


Так вы все таки признаете что по Торе жертвоприношения были не только искупительными ?

Навин писал(а):

Дак вы утверждаете что переписали, а не я.


Конечно, переписали Навин тогда откуда разницы между авторами синоптического евангелия

Навин писал(а):

Я вам привел оригинал. Если вы считаете что есть другой какой то оригинал-то докажите его оригинальность в начале.


Какой хитрый а. А вы мне сначала приведите тот оригинал откуда был переведен септуагианта. В настоящий момент я вижу только масоретский оригинал который более правдоподобен логический чем ваша септуагианта.

_________________
Мусульманин альхамдулиллях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 20:17 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Цитата:
по какому такому закону Авраам хотел принести своего сына в жертву ?

У нас то есть ответ. Хотелось бы услышать сначала ответ ислама. Насколько я знаю его нет в исламе.
Цитата:
Если храма нету то чего исполнять?


Разве все 613 Заповедей Торы касаются храма? Нет.
Кто му же место под храм занято у мусульман мечетью-разрушьте мечеть и постройте храм.
Цитата:
Вот именно Навин не из Иудины колены

Что "не из Иудины колены"?
Цитата:
Да, но не из числа большинства

Кто делил народ на большинство и меньшинство?И какая разница? Истина разве в колличестве?Тогда вам в буддисты O0
Цитата:
Упущение если спаслись все кроме потомков в большинстве из рода прообраза агнца.

Я вашу словесную абракадабру не понимаю.Изъясняйтесь яснее.
Цитата:
Как Бог предвидит? Вы даже не можете объяснить механизм. Для вас это тайна, так же как и Троица

Механизм прост-Бог Он вне времени. У Него нет будущего,Он его не угадывает.У Него всегда сейчас-и Он его видит.
Цитата:
А вы и ваш брат во Христе Ф.Истринский зациклились на искупительных жертвоприношениях Моисея, которые к мусульманскому жертвоприношению не имеет никакого отношения.

Спасибо что подтвердили что ваша кораническая вера чужда Писанию.
Цитата:
После Авраама были пророки и мусульмане чтут их.

Как это чтут если не исполняют закона Моисея?
Цитата:
тогда откуда разницы между авторами синоптического евангелия

Слово "Евангелие" пишут с БОЛЬШОЙ БУКВЫ! Вам понравится если я буду слово "коран" писать с маленькой?
Кто вам сказал что не должно быть разницы?Смешной вы.
Цитата:
вы мне сначала приведите тот оригинал откуда был переведен септуагианта.

Это называется "подлинник" он не сохранился, впрочем как и подлинник Корана, таким образом Септуагинта является оригиналом ВЗ на древнегреческом языке.
Масора младше Септы более чем на тысячу лет.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB