Православие и Ислам

Эти вопросы уже обсуждались на форуме Кураева и их автор Фома Истринский даже статью потом написал:
http://orthodoxy-islam.com/fomaistr.htm

Но так как у некоторых мусульман(Полосин) кардинально поменялись взгляды на многие вопросы с тех пор то я задаю их еще раз чтобы не было недоразумений в том какую позицию в этом вопросе СЕЙЧАС занимают мусульмане России и в том числе и Али Полосин.

Итак десять "безответных" вопросов:

1.В чем религиозно-богословский смысл жертвоприношений в Исламе?
2.В ЧЕМ РЕЛИГИОЗНО-БОГОСЛОВСКИЙ СМЫСЛ ГЛАВНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАЗДНИКА КУРБАН БАЙРАМ?
3.Что такое «Бог спасения»? (Псалом 24, стих 5).
4.ПОЧЕМУ ЛЮДИ БОЛЕЮТ И УМИРАЮТ?
5.РАЗВЕ ЛЮБОВЬ НЕ БОЛЬШЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ (ЗАКОНА ШАРИАТА)?
6.В ЧЕМ НОВИЗНА НОВОГО ЗАВЕТА И БЛАГОСТЬ БЛАГОЙ ВЕСТИ?
7.В ЧЕМ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ ЧУДЕСНОГО РОЖДЕНИЯ ИИСУСА (БЕЗГРЕШНОГО ИСЫ)?
8.В КАКИХ СВОИХ ЧАСТЯХ И В КАКОЙ СТЕПЕНИ БИБЛИЯ ЯВЛЯЕТСЯ СВЯЩЕННОЙ КНИГОЙ И ДЛЯ МУСУЛЬМАН?
9.В ЧЕМ СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ?
10.КАКОВА ЭСХАТОЛОГИЯ МУСУЛЬМАНСТВА?

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

Попробую ответить.

Коран 22 сура:
34. Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения [и велели ее последователям] поминать имя Бога над дарованными им в удел домашними животными [при заклании]. Итак, ваш бог — Бог единый. Так будьте покорны Ему, а ты [, Мухаммад,] сообщи добрую весть смиренным,
35. сердца коих при упоминании имени Аллаха трепещут от страха, которые терпеливы к тому, что их постигает, творят обрядовую молитву и расходуют [на пути Бога] из того, что Мы дали им в удел.
36. И принесение в жертву верблюдов Мы установили для вас в качестве обряда, предписанного Богом. Для вас в этом — польза. Произносите же над верблюдами имя Бога, когда они стоят рядами. А когда их повергнут на бока, то ешьте их [мясо], накормите и того, кто стыдится просить, и того, кто просит не таясь. Так Мы дали вам власть над ними (т. е. жертвенными верблюдами), — быть может, вы возблагодарите [за это].
37. Ни мясо их, ни кровь их (т. е. жертвенных животных) не нужны Богу, Ему нужна лишь ваша набожность. Посему Он дал вам власть над жертвенными животными, чтобы вы величали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь. Так обрадуй же благой вестью тех, кто вершит добро.
38. Воистину, Бог оберегает тех, кто уверовал. Поистине, Богу неугоден любой вероломный и неблагодарный.

Смысл праздника в самом празднике. Ведь надо людям иногда устраивать праздник. А чему посвящен праздник - это уже другой вопрос. На него я тоже отвечу праздник посвящен памяти милости Бога, проявленной к Аврааму.

"Направь меня на истину Твою и научи меня, ибо Ты Бог спасения моего; на Тебя надеюсь всякий день".(Псалом 24, стих 5)
Бог спасения - в Коране есть такое слово "Уакиль" - это одно из имен Бога, означающее "тот, на кого можно полностью надеяться". Наверное, об этом речь. Я думаю, что Бог спасения в Коране назван словом "Уакиль" Вообще в Коране множество айатов, где говорится как Бог спасает .

"(Коран 2:214) Или вы полагали, что войдете в Рай, не испытав того, что постигло ваших предшественников? Их поражали нищета и болезни. Они переживали такие потрясения, что Посланник и уверовавшие вместе с ним говорили: «Когда же придет помощь Бога?» Воистину, помощь Бога близка."
(Коран67:2) Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он – Могущественный, Прощающий

Суфий, исповедующий ислам, сказал бы - конечно больше.
Я скажу: Доказательством любви является шариат(закон Бога). Если нет шариата - нет любви. Все просто.
А почему мусульмане должны отвечать на этот вопрос? Можно было бы сказать: "В исламе нет ответа на вопрос: Какой атомный вес у натрия". Причем здесь ислам, если вопрос касается христиан.
Но по поводу Евангелия есть айат:
(5:46) Вслед за пророками Мы отправили Иисуса, сына Марии, с подтверждением истинности того, что было до него в Торе. И Мы даровали ему Евангелие, а в нем — свет и праведный путь в подтверждение тому, что в Торе, и ниспослали наставление для богобоязненных.

На то оно и чудо, как доказательство Всемогущества Творца.

Библия - это перевод. Все Оригиналы Божественного ниспослания являются священными для мусульман.
2:79. "Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Бога», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!"

Бог говорит в Коране:
(51:56) Я создал бесов и людей только ради того, чтобы они поклонялись Мне.

Эсхатология представлена во множестве сур и айатов.
Например сура 101.
"1. Великое бедствие (День воскресения)!
2. Что такое Великое бедствие (День воскресения)?
3. Откуда ты мог знать, что такое Великое бедствие (День воскресения)?
4. В тот день люди будут подобны рассеянным мотылькам,
5. а горы будут подобны расчесанной шерсти.
6. Тогда тот, чья чаша Весов окажется тяжелой,
7. обретет приятную жизнь.
8. Тому же, чья чаша Весов окажется легкой,
9. пристанищем будет Пропасть.
10. Откуда ты мог знать, что это такое?
11. Это – жаркий Огонь!

Спасибо что ответили сразу на все вопросы Timofey!
Немного по позже я прокомментирую ваш ответы.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

Тимофей(можно так буду к вам обращаться?),я же просил дать ответы а не формально отписаться...

Я не увидел главного в этих аятах-в чем религиозно-богословский СМЫСЛ жертвоприношения?
Там сказано что Аллах дал мусульманину власть над жертвенными животными Но разве у человека и без этого небыло власти над животными?Тем более одомашненными?
Не могли бы вы прокомментировать эти приведенные вами аяты 22-й суры?

Если праздник только ради праздника то в чем его религиозность?Ведь это не просто праздник а главный мусульманский праздник.

Мусульмане настаивают, что именно Ислам и есть «неиспорченная» религия Авраама и Моисея. Я предположил, что в таком случае главный исламский праздник должен быть аналогом библейской Пасхи. Мы, христиане, празднуем в этот день освобождение людей от рабства греху и смерти. Ветхозаветным прообразом нашей Пасхи был иудейский Пейсах – память исхода сообщества верующих Израильтян (прообраза нынешней Новозаветной Церкви) из рабства Египетского. Какое же освобождение и от чего празднуют в этот день мусульмане, если Искупление Христа они не признают, а к Египетскому рабству исторически не имеют отношения?
http://pii.flyfolder.ru/topic19.html



"Можно полностью надеятьяся"-это не совсем "Бог спасения".

А от чего Бог спасает?

Я так понимаю здесь сказано что Аллах сотворил смерть и болезни,вот только для чего непонятно.

А как любовь выражена в шариате?По моему шариат это и есть справедливость а не любовь.

Как же не причем?В Коране упоминаеться Инджиль-а это арабская транскрипция греческого слова Евангелиум-Евангелие т.е. Благая Весть.Так в чем ее Благость?
НЗ-это исторически достоверный документ и священное Писание Христиан,заключить который со Своим народом обещал Бог еще в ВЗ-а прямую речь Бога в Библии по словам Али Полосина мусульмане считают за слово Аллаха.Вот и обьясните нам ваше понимание новизны НЗ.

Хорошие стихи-правда они не отвечают на поставленный вопрос.но зато открывают много новых:
Т.е. согласно этому аяту-
Евангелие истинно и в нем свет и праведный путь?
Этот аят Мухаммед произносил в 7-м веке н.э. а мы знаем что к тому времени уже как минимум с 450 г. н.э. века существовал Александрийский кодекс который включал полностью весь ВЗ и почти весь НЗ за исключением нескольких глав.Таким образом получаеться Мухаммед засвидетельствовал истинность именно той Библии которую мы имеем сейчас.Вы с этим согласны?


Что то других Бог таким чудом не баловал-а вот Иисуса да,к чему бы это?
И почему Он безгрешный а даже "печать пророков" не был безгрешным?

Оригинал-это рукопись написанная рукой автора.Рукописей написанных лично Аллахом нет,как впрочем и рукой Мухаммеда.
Получаеться вы не признаете Библию полностью словом Бога?Тогда по вашей логике вам придеться отказаться и от Корана.


Эти аяты можно в полной мере отнести к Мухаммеду так как он не предоставил ни каких подтверждений что его стихи от Самого Господа.

Аллах нуждаеться что ли в людях?А бесы ему тоже поклоняються?Бесы это же падшие ангелы?
В переводе Крачковского стоит слово "джиннов"-джинны-это бесы?
Можно узнать перевод которым вы пользуетесь?

Сдесь говорить лишь о том что будет день Суда и все а остальное?Где цельная картина?Например как в Откровении Иоанна Богослова?
Можете мне обрисовать как это будет происходить,что за чем следовать и т.д. по мусульманским источникам?

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

Навин писал(а):
Можно и так.
1.В чем религиозно-богословский смысл жертвоприношений в Исламе?
Навин писал(а):

Выполнение повеления Всевышнего. Я не выделил слова а айтатах, а надо было. Там есть такое слово "набожность" или "такуа"(в оригинале).
Есть другой айат в Коране, где Мухаммаду(мир ему) конкретно приказывается принести жертву.
108:2. Так совершай обрядовую молитву и закалывай [жертвенное животное].
Именно выполнение приказа является основой в принципе всей смысловой нагрузки любого повеления Всевышнего. Сказано так, нужно так сделать. И не задавать вопросов, например, проецируя на Библию: "Почему Всевышний сделал обрезание "как закон вечный"?
Я упомянул слово "такуа"(набожность). Это слово можно перевести еще как "осторожность перед Богом" Именно осторожность перед Богом и есть движущая сила любого благого поступка мусульманина. Сказано: Заколи! - мусульманин выполняет приказ и не спрашивает: "Почему?".
Еще раз процитирую айаты, но уже с выделением.
Коран 22 сура:
34. Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения [и велели ее последователям] поминать имя Бога над дарованными им в удел домашними животными [при заклании]. Итак, ваш бог — Бог единый. Так будьте покорны Ему, а ты [, Мухаммад,] сообщи добрую весть смиренным,
35. сердца коих при упоминании имени Аллаха трепещут от страха, которые терпеливы к тому, что их постигает, творят обрядовую молитву и расходуют [на пути Бога] из того, что Мы дали им в удел.
36. И принесение в жертву верблюдов Мы установили для вас в качестве обряда, предписанного Богом. Для вас в этом — польза. Произносите же над верблюдами имя Бога, когда они стоят рядами. А когда их повергнут на бока, то ешьте их [мясо], накормите и того, кто стыдится просить, и того, кто просит не таясь. Так Мы дали вам власть над ними (т. е. жертвенными верблюдами), — быть может, вы возблагодарите [за это].
37. Ни мясо их, ни кровь их (т. е. жертвенных животных) не нужны Богу, Ему нужна лишь ваша набожность. Посему Он дал вам власть над жертвенными животными, чтобы вы величали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь. Так обрадуй же благой вестью тех, кто вершит добро.
38. Воистину, Бог оберегает тех, кто уверовал. Поистине, Богу неугоден любой вероломный и неблагодарный.


Еще смысл жертвоприношения - выражение благодарности Богу, за дарованные блага в установленном Богом обрядовом порядке. Так, например, мусульманин приносит жертву, когда у него рождается ребенок, как выражение благодарности.

То есть, подводя итог, можно сказать религиозно-богословский смысл жертвоприношения в Исламе - выражение набожности(в выполнении приказа), а также, выражение благодарности в установленном Богом обрядовом порядке.

Сейчас нет возможности ответить на другие комментарии, хотя ответы в голове вроде готовы.На другие комментарии отвечу, если даст Бог, позже.

Мир вам Тимофей!
Приятно общаться со знающим человеком

Понятно -значит вам не ведом смысл сего действа:приказано-исполнено.

Здесь как раз все понятно:
Обрезание -это символ вхождения в народ Божий.Этим евреи определяли кто входит в еврейский народ с которым Бог заключил Завет а кто нет.
Обрезание было прообразом крещения-крещение это Таинство посредством которого человек входит в народ Божий с которым Господь заключил Новый Завет.
Так мы определяем кто христианин а кто нет в первую очередь.
Обрезание совершалось в младенческом возрасте на восьмой день после рождения.
Так и крещение происходит в младенчестве,для того чтобы человек с самого раннего детства был под защитой(Благодатью) Божью.

Т.е. Бог нуждается в этих жертвах?Или все таки человек?

Буду ждать ваших ответов Тимофей!

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.

И вам мир! Нет, я далеко не знающий, и тот, у кого больше знаний на эти вопросы, пусть даст ответ за меня.
Хочу еще дополнить по первому вопросу. Жертвоприношение - это был обряд у каждого народа. Вспомним библейского Авеля, который приносил жертву Господу, а также Ноя(Бытие 8:20 ), Авраама(Бытие 12:7) и т.д.
Как Говорит Всевышний в последнем своем ниспослании:
" Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения" (22:24)
Поэтому, нет ничего удивительного, что у последнего Пророка Бога был обряд жертвоприношения.
Еще добавлю, что жертвоприношение, с моей точки зрения, обряд оказывания почета Богу.
В общем, ответ на первый вопрос тогда будет такой:
Религиозно-богословский смысл жертвоприношения в Исламе - выражение набожности(в выполнении приказа), а также, выражение благодарности в установленном Богом обрядовом порядке и оказывание почета Творцу.

2.В ЧЕМ РЕЛИГИОЗНО-БОГОСЛОВСКИЙ СМЫСЛ ГЛАВНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАЗДНИКА КУРБАН БАЙРАМ?
Навин писал(а):

Я поторопился дать ответ на второй вопрос. Действительно, религиозно-богословский смысл в моем ответе не совсем прослеживался.
Я еще раз повторю свою мысль, что смысл любого праздника, прежде всего в самом празднике. Праздновал ли Авраам освобождение своего сына от заклания - конечно! И праздник Курбан байрам является возрождением (чрез много веков) авраамической традиции.
Вот ответ на второй вопрос:
"Религиозно-богословский смысл главного мусульманского праздника курбан-байрам - само празднование, а также напоминание миру об Аврааме и милости, оказанной Господом.

Отвечу сейчас:
Навин писал(а):

Религия Авраама была намного раньше исхода сообщества верующих Израильтян из рабства Египетского.
Замечательные слова говорит Всевышний в своем последнем писании:
" О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Авраама, ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не разумеете?
Вы были людьми, которые препирались относительно того, что им известно. Почему же теперь вы препираетесь относительно того, что вам неизвестно? Бог знает, а вы не знаете.
Авраам не был ни иудеем, ни христианином. Он был искренним, покорным и не был из числа многобожников.(Сура 3 65-67)

В чем же заключается религия Авраама?:
На этот вопрос есть ответ на айат выше - в 64 айате, суры 3:
"64. Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Бога, не будем приобщать к Нему никаких соучастников и не будем считать друг друга господами наряду с Богом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы являемся покорными».

Навин писал:

Исполнение шариата - это доказательство любви.

Навин писал:
Я пришел к такому выводу исходя из последних слов псалма:
ибо Ты Бог спасения моего; на Тебя надеюсь всякий день".(Псалом 24, стих 5) Поэтому думаю, что "Бог спасения" в Коране выражен словом "Уакиль" - тот, на кого можно полностью надеяться.

Навин писал:
Моя ошибка - не выделил слова.
Если внимательно можно понять.
Цитирую уже с выделением:
(Коран 2:214) Или вы полагали, что войдете в Рай, не испытав того, что постигло ваших предшественников? Их поражали нищета и болезни. Они переживали такие потрясения, что Посланник и уверовавшие вместе с ним говорили: «Когда же придет помощь Бога?» Воистину, помощь Бога близка."
(Коран67:2) Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он – Могущественный, Прощающий

В ЧЕМ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ ЧУДЕСНОГО РОЖДЕНИЯ ИИСУСА (БЕЗГРЕШНОГО ИСЫ)?


Я скажу более: Бог сотворил еще большее чудо. Если Иисус был рожден без отца - Бог его создал в утробе Марии без участия отца, то Адама Всевышний создал без участия не только отца, но и матери. Это чудо еще более величайшее.

Пока есть возможность ответить на вышеприведенные комментарии. Если даст Бог, на другие отвечу позже.

Навин писал(а):

Под словом оригинал я имел ввиду слово подлинник, а точнее его третье значение, если смотреть словарь Ушакова - " Не перевод, не переведенный на другой язык, оригинальный текст".

Есть такое выражение - "читать в оригинале". то есть читать не перевод, а оригинальный текст.

Когда я говорил ответ на восьмой вопрос, - Все Оригиналы Божественного ниспослания являются священными для мусульман -
- я имел ввиду оригинальный(не переведенный) текст.

О подлиннике вообще говорить не приходиться так как нет сохранившегося текста Зейда.
И почему вы используете в богословском диспуте светский словарь?И почему именно третье значение?Если я начну брать из светских словарей значение слов "шахид" , "джихад" и др.?
ВЗ-не перевод тоже есть это Танах.
НЗ-он изначально написан на греческом так что это тоже не перевод.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.