Православие и Ислам

<font color=\"006699\"><b>www.orthodoxy-islam.com</b></font>
Текущее время: 03-05, 06:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-07, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
Поклонялись ли пророки Иисусу как Богу?
Поклонялся ли Авраам Иисусу?
Поклонялся ли Моисей Иисусу?
Поклонялись ли другие пророки Иисусу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:30 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Timofey рад снова видеть вас на сайте! :smile:
Timofey писал(а):
Поклонялись ли пророки Иисусу как Богу?

Поклонялся ли Авраам Иисусу?

Поклонялся ли Моисей Иисусу?

Поклонялись ли другие пророки Иисусу?

Для начала стоит выяснить Кто такой Иисус.Иисус как Человек был не всегда,Он родился после Авраама и Моисея поэтому поклонится Ему они не могли,хотя были бы рады.
Но Иисус Христос это не просто человек родившийся 2000 лет тому назад в Иудее-это вплотившийся Логос т.е. Слово Божье.
Логос Был всегда.А так как Отец и Сын есть Одно Божество то все пророки соответственно,да и не только пророки но и простые люди поклонялись именно Ему.
Вот где то так... :smile:

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
Навин писал(а):
Timofey рад снова видеть вас на сайте! :smile:

:smile: Да, давно не участвовал...
Навин писал(а):
А так как Отец и Сын есть Одно Божество то все пророки соответственно,да и не только пророки но и простые люди поклонялись именно Ему.
Вот где то так... :smile:

Почему ни один пророк не проповедовал учение о "Сыне Бога"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 16:21 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Цитата:
Почему ни один пророк не проповедовал учение о "Сыне Бога"?

Это уже второй вопрос-вам не кажется? :smile:
Вы про ВЗ-х пророков?Потому что рано им было-хотя о Сыне пророками в ВЗ сказано достаточно много.ВЗ-е пророки говорили о Сыне,но прикровенно.
НЗ пророки и Апостолы все проповедовали уже откровенно.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
Навин писал(а):
Цитата:
Почему ни один пророк не проповедовал учение о "Сыне Бога"?

Это уже второй вопрос-вам не кажется? :smile:

Этот вопрос связан с темой.
Навин писал(а):

Вы про ВЗ-х пророков?Потому что рано им было-хотя о Сыне пророками в ВЗ сказано достаточно много.ВЗ-е пророки говорили о Сыне,но прикровенно.
НЗ пророки и Апостолы все проповедовали уже откровенно."

Много ли НЗ пророков? Почему же Ветхозаветные пророки, которых большинство, скрывали "учение о Сыне Бога", если эта была истина? Об этом не говорили на протяжении тысячелетий. Почему? Ведь они пророки. Было рано? То есть, все Ветхозаветные пророки проповедовали единсвенность Бога на протяжении тысячелетий, потом после прихода Иисуса, концепция божьих посланников была изменена? То есть все ветхозаветные пророки ошибались, говоря что Бог един? Оказывается Он триедин?
Почему так. Почему же учение о "триединстве" не проповедовалось людям пророками, если оно было истиной? Значит пророки скрывали истину? Как так может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 21:42 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Timofey писал(а):
Этот вопрос связан с темой.

С темой связан-но тема обозначена как четкий вопрос -на который вы получили четкий ответ.Это уже другой вопрос-тема.
Timofey писал(а):
Много ли НЗ пророков?

Все.Не важно много их или мало-если даже был бы один Божий пророк который признал бы в Христе Сына Божьего-неужели этого мало?
Timofey писал(а):
Почему же Ветхозаветные пророки, которых большинство, скрывали "учение о Сыне Бога"

Во первых не такое уж и большинство,а во вторых никто не скрывал-они изрекали пророчества о Сыне Божьем которые затем становились частью ВЗ (Библии),но не явно ибо смысл пророчеств должен был раскрыть Сам Сын Божий-иначе народ мог уйти в многобожие.Именно поэтому кстати и были запрещены изображения Бога и святых до времени.
Timofey писал(а):
все Ветхозаветные пророки проповедовали единсвенность Бога на протяжении тысячелетий, потом после прихода Иисуса, концепция божьих посланников была изменена?

С чего вы взяли что пророкам нечего было сказать кроме того что Бог един?Начинайте уже избавлятся от исламских стереотипов когда изучаете Библии.
По Библии каждый пророк имел свою миссию которую каждый из них в точности исполнил.По исламу же история пророков-это череда неудачников которые только и говорили о том что Бог один,а как только пророк уходил все вновь возвращались к многобожию,и только почему то с Мухаммедом такого не произошло-почему?
Цитата:
То есть все ветхозаветные пророки ошибались, говоря что Бог един? Оказывается Он триедин?



Не ошибались а не видели всей картины-ибо им Иисус еще не открыл.
То что Бог един ни как не исключает что Он триедин.Один и един-не совсем одно и тоже-привыкайте.
Бог един а не одинок.Он не одиночка.Ему есть Кого любить в нутри Себя.Бог одиночка-эгоист ибо любит только одного себя,остальные не равны ему чтобы ему любить их так же сильно как ровню.
Бог прежде всего имеет Любовь внутри Себя.От переизбытка этой Любви он и создал нас,что бы разделить с нами эту Любовь,чтобы мы были причастниками Ее.
Timofey писал(а):
Почему же учение о "триединстве" не проповедовалось людям пророками, если оно было истиной?

В Библии о Триединстве Бога сказано достаточно много.
Timofey писал(а):
Значит пророки скрывали истину?

Не они-Бог не открывал нам ее до времи,только приоткрывал.

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
Почему же Ветхозаветные пророки, которых большинство, скрывали "учение о Сыне Бога"

Во первых не такое уж и большинство,

Если открыть Ветхий завет и Новый Завет, неужели если и там и там подсчитать пророков, в Ветхом завете не выйдет большинство, притом значительное большинство?
Навин писал(а):
а во вторых никто не скрывал-они изрекали пророчества о Сыне Божьем которые затем становились частью ВЗ (Библии),но не явно ибо смысл пророчеств должен был раскрыть Сам Сын Божий-иначе народ мог уйти в многобожие.Именно поэтому кстати и были запрещены изображения Бога и святых до времени.

А после того как разрешили, началось многобожие?
Навин писал(а):
Цитата:
То есть все ветхозаветные пророки ошибались, говоря что Бог един? Оказывается Он триедин?

Не ошибались а не видели всей картины-ибо им Иисус еще не открыл.
То что Бог един ни как не исключает что Он триедин.Один и един-не совсем одно и тоже-привыкайте.

1+1+1 не равно 1 - это доказывает математика, одна из Божественных наук, созданного Им мироздания.

Навин писал(а):

Timofey писал(а):
Почему же учение о "триединстве" не проповедовалось людям пророками, если оно было истиной?

В Библии о Триединстве Бога сказано достаточно много.

Приведите хотя бы пять примеров, где в Библии пророки до прихода Иисуса говорили о триединстве.
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
Значит пророки скрывали истину?

Не они-Бог не открывал нам ее до времи,только приоткрывал.

Почему же Бог сразу не сказал, что он "триедин"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 07:30 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Timofey писал(а):
Если открыть Ветхий завет и Новый Завет, неужели если и там и там подсчитать пророков, в Ветхом завете не выйдет большинство, притом значительное большинство?

Дело не в колличестве а в качестве.
Апостол больше пророка.Мухаммеда кстати Коран тоже называет чаще посланником т.е. апостолом нежели пророком.
Timofey писал(а):
А после того как разрешили, началось многобожие?

Нет, ибо Бог людям к тому времени уже дал защиту-Святое Причастие.
Timofey писал(а):
1+1+1 не равно 1 - это доказывает математика, одна из Божественных наук, созданного Им мироздания.

Вот именно мироздания-но разве Бог зависит от законов созданной им природы?
Timofey писал(а):
Приведите хотя бы пять примеров, где в Библии пророки до прихода Иисуса говорили о триединстве.

Прежде всего обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1, 26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт. 3, 22). Здесь о Творце говорится во множественном числе. В то же время Писание категорично утверждает, что «Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его» (Быт. 5, 1). Возникает звучание некоего единства во множестве. В самой же полноте человеческой природы это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1 Фес. 5, 23).


То же самое мы видим и в следующем тексте: «…Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь» (Быт. 11, 7-8). Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Яhве) в единственном числе. Опять мы слышим о некоем единстве во множестве.

Более того, первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве: $rahw taw !ymvh ta !yhla arB tyvarB («бэрешит бара элоhим эт hашамайим веэт hаарец»), дословный перевод данного стиха следующий: «Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею». Как мы видим, еврейский глагол arB (бара — «сотворил») в единственном числе, а само первое Имя Бога в Библии — !yhla (Элоhим) во множественном числе.


Кстати, разгадка может заключаться и в глаголе «бара» – (сотворил). Арамейское слово rB (бар) означает «сын», то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета о Господе Иисусе Христе. Сказано: «…и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф. 3, 9). В то же время и о Святом Духе сказано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт. 1, 2).


Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой — ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, о множестве Лиц Святой Троицы говорит и следующий стих: «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его» (Ис. 48, 16).


Но при этом нам известно, что первый мир пал. При начале восстановления Царства Божия Иисусом Христом «и на земле, как на небе» (Мф. 6, 10) мы видим, как и при начале первого мира, Духа Божия над водами, слышим глагол Творца и зрим Сына: «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3, 16-17). Учитель Церкви Тертулиан в своем слове «О Крещении» обращал на сие внимание. А созданию человека предшествует Собор всех Лиц Святой Троицы: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Быт. 1, 26). Блаж. Августин в своей книге «Беседы на Бытие» подчеркивает, что слова «по образу» (в единственном числе) показывают, что существует единая сущность (природа) Божия, однако, когда Бог говорит «Нашему», Он показывает, что Один и тот же Бог не просто один, но существует более чем Одна (Его) Ипостась [Личность].


Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность словами: «…Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога» (Исх. 3, 6). О прославлении Бога Серафимами сказано: «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Исаия 6, 2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует. Грамматическая конструкция следующего предложения тоже интересна в свете рассматриваемого вопроса: «…из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Рим. 11, 36). Подобная конструкция в другом же стихе: «…все Им и для Него создано» (Кол. 1, 16). Прямая цитата по данному вопросу: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф. 28, 19).


Даже главная заповедь о Единстве Творца: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6, 4), — оканчивается словами не «Господь один», а «Господь един» — «Адонай эхад». dja (Эхад) — означает именно «един». Хотя иногда это слово и понимается как один, но, скорее, «один» (одно) как начало чреды неких множеств. Множеств – соединенных чем-либо друг с другом или во имя чего-либо.




Если о вас скажут, что вы едины, думаю, вы спросите: «с кем я един»? Единство фактически предполагает единство между кем-то и кем-то или чем-то и чем-то.


Сама Божественная Любовь, о Которой сказано: «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 8 ), не есть только себялюбие... Напротив, Бог есть Любовь, — Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца, и Отец и Сын пребывают в Любви Духа Святаго. Все Три Лица Святой Троицы — пребывают в Любви. Разве не к этой Любви мы призываемся словами: «да будут едино, как Мы едино» (Ин. 17, 22). Блаж. Августин писал: «Если любовь, которою Отец любит Сына, а Сын любит Отца, невыразимо являет общность Обоих, то разве не уместнее всего назвать Духа Святого, общего для Обоих, самою Любовью». Чрез Духа Святаго и мы являемся причастниками сей Божественной Любви, по слову ап. Павла: «потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим. 5, 5).
Timofey писал(а):
Почему же Бог сразу не сказал, что он "триедин"?

Кормят ли младенца твердой пищей?Усвоит ли он ее правильно?Или ему нужно сначало вырасти до нее?

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 07:32 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Вот видите вместо того чтобы обсуждать Божественность Иисуса Христа-мы уже перешли на обсуждение Троицы...

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 14:28
Сообщения: 36
Цитата:
1+1+1 не равно 1 - это доказывает математика, одна из Божественных наук, созданного Им мироздания.


странная у вас математика... на уровне сложения..... a вы не пробовали умножать 1x1x1= ???

Навин писал(а):
Вот видите вместо того чтобы обсуждать Божественность Иисуса Христа-мы уже перешли на обсуждение Троицы...


- свое понимание Троицы я Вам объяснил коротко и ясно, но почему-то у Вас так и не получилось объяснить мне.... то что солнце светит и греет я это еще в школе слышал, ровно так-же как и долго мне объясняли физику электричества: напряжение(Volt), ток (Amper) и мощность (Watt) :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 20:45 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
RST писал(а):
- свое понимание Троицы я Вам объяснил коротко и ясно, но почему-то у Вас так и не получилось объяснить мне....

Я обьяснил-если вы не поняли-тут я больше не в силах помочь.
А вы в каждой теме будете о Троице спрашивать?

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
RST писал(а):
Цитата:
1+1+1 не равно 1 - это доказывает математика, одна из Божественных наук, созданного Им мироздания.


странная у вас математика... на уровне сложения..... a вы не пробовали умножать 1x1x1= ???


Чтоб сложить числа, умножение не подходит. Когда вы хотите подсчитать пять яблок, лежащих на столе, разве вы используете умножение?Да и подойдет ли оно? 1x1x1x1x1 не будет равняться пяти яблокам. Умножение тут явно не подходит. Когда говорят "Троица" имеют ввиду целое число три. Вспомните, даже на иконах, когда хотят изобразить "Троицу" изображают трех человек. Постулат, что три это одно. Но математика это опровергает. Три не равно одному. Все просто.
Один - это всегда один и Бог только один, единственный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
Если открыть Ветхий завет и Новый Завет, неужели если и там и там подсчитать пророков, в Ветхом завете не выйдет большинство, притом значительное большинство?

Дело не в колличестве а в качестве.

Значит, ветхозаветные пророки были не качественными?
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
А после того как разрешили, началось многобожие?

Нет, ибо Бог людям к тому времени уже дал защиту-Святое Причастие.

Значит, если человек помимо Бога, ставит себе какого-нибудь кумира, например, какого-нибудь святого, и поклоняется ему наравне с Богом, и просит у него, когда есть слышащий Бог, реально помогающий, то причастие его избавляет от многобожия?
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
1+1+1 не равно 1 - это доказывает математика, одна из Божественных наук, созданного Им мироздания.

Вот именно мироздания-но разве Бог зависит от законов созданной им природы?

Дело не о зависимости Бога от законов созданной им природы а в элементарном счете. Чтоб понять триединство Бог должен был предварительно послать такую систему счета, чтоб человек мог понять, что три это одно. Однако Он этого не сделал. Почему, да потому, что Он один!
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
Приведите хотя бы пять примеров, где в Библии пророки до прихода Иисуса говорили о триединстве.

Прежде всего обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1, 26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт. 3, 22). Здесь о Творце говорится во множественном числе.
Да, множественное число, но не три.
В Исламе в Коране тоже употребляется Творцом множественное число для того, чтоб показать людям свою величественность. Часто в Коране Бог говорит "Мы". Только короли и цари говорили о себе "мы" У англичан это еше называется королевское "мы". У руссого народа за примером далеко ходить не надо. Например Петр первый говорил: "Мы Петр первый" Частица "мы" была присуща королям и царям. Бог - Царь царей! Еще, когда мы обращаемся к человеку на "вы" мы же не имеем ввиду его множесвенность, мы лишь хотим подчеркнуть, что относимся с уважением к человеку, а Бог достоин большего уважения чем любое Его создание. И Бог учит в Библии и Коране этому уважению.
Навин писал(а):
В самой же полноте человеческой природы это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1 Фес. 5, 23).
Это уже цитата не из Ветхого Завета.
Навин писал(а):
Сказано: «…и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф. 3, 9).
Это тоже не цитата из Ветхого Завета.
Навин писал(а):
В то же время и о Святом Духе сказано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт. 1, 2).

Где здесь говорится что Дух Божий и Бог - это одно и тоже?
Кстати, в Исламе Духом Святым считается архангел Бога Гавриил,
через которого происходила передача посланий Бога. Архангел Гавриил не просто англел - он самый главный ангел, руководитель ангелов, названный духом Божьим.
Навин писал(а):
«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3, 16-17).
Опять цитата не из Ветхого завета. Вы уж извините, что акцентирую внимание на этом, просто я просил привести хотя бы пять примеров, где говорится о троице именно из Ветхого завета.
Навин писал(а):
Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность словами: «…Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
Вообще-то здесь четыре упоминания Бога, а не три. Бог отца(раз), Бог Авраама(два), Бог Исаака(три), Бог Иакова(четыре). Если бы имелось ввиду под словом отец - Авраам, Исаак и Иаков(мир им), то было бы не "отца", а "отцов"

Навин писал(а):
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Исаия 6, 2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует.

Для меня это символ того, что Бог достоин многой похвалы!
Навин писал(а):
Грамматическая конструкция следующего предложения тоже интересна в свете рассматриваемого вопроса: «…из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Рим. 11, 36). Подобная конструкция в другом же стихе: «…все Им и для Него создано» (Кол. 1, 16). Прямая цитата по данному вопросу: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф. 28, 19).
Опять не из Ветхого завета.
Навин писал(а):
Даже главная заповедь о Единстве Творца: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6, 4), — оканчивается словами не «Господь один», а «Господь един» — «Адонай эхад». dja (Эхад) — означает именно «един». Хотя иногда это слово и понимается как один,
Я не знаю древнееврейского языка, но по арабски, который родственен древнееврейскому, Эхад переводится как "Один".
Есть даже сура в Коране, акцентирующая внимание на этом.
"Куль хуа Аллаху эхад,
Аллаху ссомэд,
Лям йалид, уа лям йюлед,
Уя лям йакулляху куфу эн эхад".
Скажи: Он Бог - один,
Бог тот, в котором нуждаются,
Не родил, и не был рожден,
И не был равным Ему ни один.
Навин писал(а):
Timofey писал(а):
Почему же Бог сразу не сказал, что он "триедин"?

Кормят ли младенца твердой пищей?Усвоит ли он ее правильно?Или ему нужно сначало вырасти до нее?

Чем отличается по способности мыслить нынешний человек и человек тысячу лет назад? Ничем. Были даже мудрецы, которые были умнее современных людей. Так почему же Бог не послал людям учение о "Троице" до прихода Иисуса, если все же они могли усвоить это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-05, 13:36
Сообщения: 50
Навин писал(а):
Вот видите вместо того чтобы обсуждать Божественность Иисуса Христа-мы уже перешли на обсуждение Троицы...

Учение о "божественности Иисуса" напрямую связано с учением о "Троице". Этого никак не избежать. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 22:19 
Не в сети
Apologet
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 15:53
Сообщения: 224
Откуда: Святая Русь
Timofey писал(а):
Значит, ветхозаветные пророки были не качественными?

:smile:
Timofey писал(а):
Значит, если человек помимо Бога, ставит себе какого-нибудь кумира, например, какого-нибудь святого, и поклоняется ему наравне с Богом, и просит у него, когда есть слышащий Бог, реально помогающий, то причастие его избавляет от многобожия?

Нет не так-Причастие не позволит ему "завести" себе кумира.
Timofey писал(а):
Дело не о зависимости Бога от законов созданной им природы а в элементарном счете.

Я и говорю-вы "считаете" Бога законами земной науки. :wink:
Может попробуете с помощью физики доказать что ангелов не бывает?
Timofey писал(а):
Бог должен был предварительно послать такую систему счета, чтоб человек мог понять, что три это одно.


Бог никому ничего не должен-это раз.Понять что луч света одновременно и один и семь не нужно специальных познаний-это два.
Наших ограниченным умом безграничность Божества никогда не понять-это три.
Timofey писал(а):
да потому, что Он один!

А я разве говорил что Богов-три? :-\
Timofey писал(а):
Да, множественное число, но не три.

Почему не три?А сколько?
Timofey писал(а):
В Исламе в Коране тоже употребляется Творцом множественное число для того, чтоб показать людям свою величественность. Часто в Коране Бог говорит "Мы".

Мы и Вы-это местоимения.В Библии именно во множественном числе само имя Бога.
Разве в Коране есть:"Аллахи создал"?Если есть-поздравляю-Аллах Корана-Троица! :smile:
Timofey писал(а):
Это уже цитата не из Ветхого Завета.

Из НЗ-они едины и неразрывны между собой.
Timofey писал(а):
Где здесь говорится что Дух Божий и Бог - это одно и тоже?

Вы не уловили мысль-там говорится что при сотворении мира присутствуют все три лица Святой Троицы.Архангелы не участвовали в сотворении мира.
Timofey писал(а):
Архангел Гавриил не просто англел - он самый главный ангел, руководитель ангелов, названный духом Божьим.

Вообще то по Библии архангелов много.
Timofey писал(а):
я просил привести хотя бы пять примеров, где говорится о троице именно из Ветхого завета.

Нарушаете правила форума,когда пишите слово Троица с маленькой буквы.
Timofey писал(а):
Вообще-то здесь четыре упоминания Бога, а не три. Бог отца(раз), Бог Авраама(два), Бог Исаака(три), Бог Иакова(четыре).

Три-первое упоминание относится тоже к Аврааму который считается праотцом всех иудеев.
Timofey писал(а):
Для меня это символ того, что Бог достоин многой похвалы!

Вот только Писание толковалось за долго до вас-увы.
Timofey писал(а):
Опять не из Ветхого завета.

Я вам привел и из ВЗ как вы просили и из НЗ.
Прошу прокомментируйте теперь цитаты из НЗ.
Timofey писал(а):
Я не знаю древнееврейского языка, но по арабски, который родственен древнееврейскому, Эхад переводится как "Один".

Не знаете-не говорите.Олег Стеняев из работы которого я взял эти цитаты-знает.
Timofey писал(а):
Чем отличается по способности мыслить нынешний человек и человек тысячу лет назад? Ничем.

Вы уверены?Дело не в способности мыслить,а в жестокосердии:

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:8)

Почему бы Моисею не давать такую Заповедь умным людям?

А вспомните как быстро иудеи,те которые еще совсем недавно видели великие чудеса,забыли Божьи Заповеди и состряпали себе золотого тельца,стоило только Моисею отлучится на 40 дней?

Если люди были такие мудрые как вы говорите то почему бы им открыв электричество сразу же не сделать телевизор?

Если люди в седьмом веке были такие мудрые то почему считали что дождь выходит из щелей тучи,а молоко у коров находится в желудках между калом и кровью?
Timofey писал(а):
Учение о "божественности Иисуса" напрямую связано с учением о "Троице". Этого никак не избежать.

Так давайте именно разбирать стихи о Иисусе а не о Троице.О Троице открывайте отделью тему.
А то все ваше доказательство того что Иисус не Бог сводится к тому что "я не понимаю Троицу"-это же не честный подход :smile:

_________________
Даже если Нарнии нет...
я останусь нарнийцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB